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Manipulacion de los hijos
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Garigoni, no tengo nada que disculparle. Mis nietos el mes pasado paso por lo mismo que usted en el Punto de Encuentro por parte sus hijos en cuanto a que no querían ir con él, con frases dichas por los niños más desagradables para justificar dicho deseo. Les remito a todos, a una página de internet,Cuadernos de Medicina Forense, sobre el síndrome de alienación parental de un Punto de Encuentro Familiar de Sevilla, realizada por tres especialistas mujeres, lo aclaro por si hay alguna duda de que sea hecha por hombres.Es triste decir esto, en fin.
Lo que usted relata es lo mismo por lo que mi hijo está pasando así que le entiendo perfectamente, así que ánimo también para usted. Saludos
Lo que usted relata es lo mismo por lo que mi hijo está pasando así que le entiendo perfectamente, así que ánimo también para usted. Saludos
Creo que su hijo lo está haciendo bien. En el tema de la tardanza en lo que tenga pendiente yo le puedo decir que tuve una abogada que esperaba a que llegase una sentencia y me dio a mí por ir al juzgado y resulta que me dieron una copia de la denuncia que hacía unos días que había salido. Desde entonces cuando veo que algo tarda me paso por el juzgado a preguntar y aunque a veces me dicen que eso es cosa de mi abogado no se pueden negar a informarme, eso a veces hace que se agilicen las cosas
Judith, mi hijo la denunció en el mes de Noviembre, porque le avisaron del Punto de Encuentro que la madre no iba a llevar a los niños, porque no querían estar con el padre. Su denuncia por incumplimiento, no se si habrá ido a la basura porque no se sabe nada de ella. Sin embargo élla, ese mismo fin de semana, en el que mi hijo fue al Punto, y ella no llevó a los niños
si sacó tiempo para ir con su hijos a poner una denuncia por maltrato del padre hacia ellos. De esto hubo un juicio el mismo lunes siguiente a ese fin de semana, en el que no se le concedió la orden de protección de los menores, por apreciar "elementos espurios" (falsedad). Al siguiente si vinieron, pero como era de esperar venían fatal. He de decir que los niños estuvieron de vacaciones con su padre y su compañera y luego nosotros, los abuelos unos días, estaban muy normales. ¿Se puede comprender esto?
si sacó tiempo para ir con su hijos a poner una denuncia por maltrato del padre hacia ellos. De esto hubo un juicio el mismo lunes siguiente a ese fin de semana, en el que no se le concedió la orden de protección de los menores, por apreciar "elementos espurios" (falsedad). Al siguiente si vinieron, pero como era de esperar venían fatal. He de decir que los niños estuvieron de vacaciones con su padre y su compañera y luego nosotros, los abuelos unos días, estaban muy normales. ¿Se puede comprender esto?
kira1952 , disculpeme si parecí un tanto grosero con mi contestación yse que no respondí a sus dudas y preocupaciones , pero es que el solo echo de ver que hay personas que que siguen excusando a las super mamas , con el que "algo habrá echo el para que sus hijos no quieran estar con el" lo siento pero me entra una profunda tristeza , ayer mismo mi hija de 6 años me dijo entre gritos , que no queria venirse conmigo, con su madre a su lado , por lo bajini dandole instrucciones.
Lo siento pero hace 2 semanas la madre de mi hija estuvo una temporada sin la niña y mi hija con la abuela, y mi pequeña hablaba todos los dias conmigo ,mas de 30 minutos todos los dias y desde hace 2 semanas vuelve a estar con la madre , y solo e podido hablar con ella 2 veces , una 10 segundos y ayer, ¿eso no es manipulación?¿nadie esta alienando a mi hija?
Pues eso animo kira1952 y lleven a los niños a un buen psicologo de niños ellos enseguida se dan cuenta si les pasa algo.
un saudo
Lo siento pero hace 2 semanas la madre de mi hija estuvo una temporada sin la niña y mi hija con la abuela, y mi pequeña hablaba todos los dias conmigo ,mas de 30 minutos todos los dias y desde hace 2 semanas vuelve a estar con la madre , y solo e podido hablar con ella 2 veces , una 10 segundos y ayer, ¿eso no es manipulación?¿nadie esta alienando a mi hija?
Pues eso animo kira1952 y lleven a los niños a un buen psicologo de niños ellos enseguida se dan cuenta si les pasa algo.
un saudo
No tiren la toalla kira1952, la abogada de su hijo que pregunte insistentemente sobre el tema con el fin de que la exploración de los menores se lleve a termino lo antes posible y antes de que la situación empeore, pero sobre todo si en algún momento a su hijo le corresponde estar con sus hijos y no se los entrega que denuncie, que lo haga tantas veces como sea necesario.
Un saludo y suerte!
Un saludo y suerte!
Gracias Luna y Brisa, gracias por contestarme. Lo del psicólogo lo ha contemplado, el problema es que sería llevarlos sin que la madre lo supiera y eso no le parece bien. Sin que lo supiera porque no es posible hablar con una madre en las circunstancias que os he relatado: hay en el padre y en nosotros miedo, y miedo por la aplicación de la Ley de Violencia y la lentitud de la justicia. Lo que si tiene pedido en el Juzgado de Familia es el análisis psicológico de los hijos y la madre: desde hace dos años y todavía la abogada no tiene noticia de nada.
Totalmente de acuerdo con Adsec en cuanto al "corporativismo de género".
Kira1952, anime a su hijo para que no deje de ver a sus hijos NUNCA, a pesar de todas las trabas que pueda ponerle su madre. Quizá llevarlos a un psicólogo pueda ayudarle a descubrir la manipulación y a contrarrestarla, no sé, es sólo una idea.
Mucha suerte.
Kira1952, anime a su hijo para que no deje de ver a sus hijos NUNCA, a pesar de todas las trabas que pueda ponerle su madre. Quizá llevarlos a un psicólogo pueda ayudarle a descubrir la manipulación y a contrarrestarla, no sé, es sólo una idea.
Mucha suerte.
Gracias Adsec. A mi también me parece que pierde su interés el foro si la gente, no consigue abstraerse de sus posiciones personales y no entran a contestar, si quieren y pueden, desde la seriedad. Reconozco que me he extendido demasiado, pero son muchos años, sobre todo para la vida de unos niños y en una etapa muy importante, y en este tiempo ha habido muchas denuncias y muchas más historias, quizás resulte pesado el leerlo y por eso no se conteste puntualmente a lo que se pregunta. Muchas gracias a todos.
Me parece muy lamentable el "corporativismo de género" que leo de vez en cuando, tanto el de hombres defendiendo comportamientos de todo punto inadmisibles de otros hombres (como el abandono de los hijos y la dejación de responsabilidades), como el de mujeres defendiendo actitudes despreciables de madres que abusan de su poder y maltratan a sus propios hijos con tal de destruir a la expareja.
La situación que presenta Kira1952 es indefendible. No se puede presuponer que "algo habrá hecho el padre". Quienes tenemos hijos pequeños sabemos que su amor es muy fuerte y su mente muy débil, que se les puede manipular y confundir sus sentimientos, y que los principales perjudicados siempre son ellos. Da igual que se llame SAP o manipulación, es una tontería aferrarse a que el SAP exista o no para negar con ello todo tipo de manipulación. De hecho no hay más que ir a un mitin político para ver cómo unos adultos tratan de manipular a otros adultos... Así que basta de defender lo indefendible.
Desgraciadamente, no tengo soluciones que aportar a Kira (espero que los abogados del foro las propongan), pero seguro que existe una manera de afrontar la situación porque la justicia se tiene que imponer antes o después, por largo y tortuoso que pueda resultar el camino.
La situación que presenta Kira1952 es indefendible. No se puede presuponer que "algo habrá hecho el padre". Quienes tenemos hijos pequeños sabemos que su amor es muy fuerte y su mente muy débil, que se les puede manipular y confundir sus sentimientos, y que los principales perjudicados siempre son ellos. Da igual que se llame SAP o manipulación, es una tontería aferrarse a que el SAP exista o no para negar con ello todo tipo de manipulación. De hecho no hay más que ir a un mitin político para ver cómo unos adultos tratan de manipular a otros adultos... Así que basta de defender lo indefendible.
Desgraciadamente, no tengo soluciones que aportar a Kira (espero que los abogados del foro las propongan), pero seguro que existe una manera de afrontar la situación porque la justicia se tiene que imponer antes o después, por largo y tortuoso que pueda resultar el camino.
Por informar hasta donde yo sé, a través de la abogada de mi hijo, aunque tengan doce años y la niña, no el niño, dijera que no quiere estar con el padre, es el juez/za los que tienen la última palabra.Lógico, son menores. A los niños, porque quiso la madre introducirlos en la denuncia, les examinó un psicólogo forense, el resultado fue nulo en cuanto a sus pretensiones, por eso no se concedió la orden de protección y además la jueza vio elementos espurios, es decir falsedad en cuanto a la petición de la orden de protección.
Loa abuelos pueden pedir un derecho de visitas, pero no en mi caso, mi hijo nunca se ha opuesto a que estemos con los nietos (viven en la actualidad desde hace un año él y su compañera con nosotros), y además la abogada dice que cuando esto es así no la conceden porque resta tiempo a los niños a estar con el padre, si se introducen nuevas visitas. Esto también es lógico.
Está claro que quiere conseguir que no quiere que los niños estén con el padre, como tampoco le han salido las cosas bien, no le queda más remedio que actuar en la voluntad y libertad de los niños, haciéndoselo pasar fatal por todo lo que les dice. Ella en el 2008, coincidiendo con la denuncia empezó a convivir con un señor con el que en la actualidad tiene otra hija, yo creo que, dado lo que desgraciadamente conocemos de este señor, porque lo hemos sufrido en las carnes, lo que quieren es formar una familia sin intromisiones de un padre biológico. Un horror.
Loa abuelos pueden pedir un derecho de visitas, pero no en mi caso, mi hijo nunca se ha opuesto a que estemos con los nietos (viven en la actualidad desde hace un año él y su compañera con nosotros), y además la abogada dice que cuando esto es así no la conceden porque resta tiempo a los niños a estar con el padre, si se introducen nuevas visitas. Esto también es lógico.
Está claro que quiere conseguir que no quiere que los niños estén con el padre, como tampoco le han salido las cosas bien, no le queda más remedio que actuar en la voluntad y libertad de los niños, haciéndoselo pasar fatal por todo lo que les dice. Ella en el 2008, coincidiendo con la denuncia empezó a convivir con un señor con el que en la actualidad tiene otra hija, yo creo que, dado lo que desgraciadamente conocemos de este señor, porque lo hemos sufrido en las carnes, lo que quieren es formar una familia sin intromisiones de un padre biológico. Un horror.
HHelen´3, Brisa 37 y Lentejas, con todo mi respeto creo que no habéis leído bien lo que escribí. Mi hijo no ha dejado nunca de recoger a los niños; está divorciado desde el 2005 y la primera petición de orden de alejamiento fue en el 2008, cuando le denunció, consiguió su orden de alejamiento, pero no la de los niños. Por lo tanto, estuvo nueve meses sin ver a los niños hasta que se consiguió el Punto de Encuentro, porque ella se negaba a que los recogiéramos los abuelos (que los he tenido conmigo de pequeños cuando lo necesitaba ella y el padre). En el Punto de Encuentro volvió a negarse a que fuéramos los abuelos y tuvimos que pedir una autorización judicial. Por esta razón mi hijo cambió de trabajo que ahora ha perdido, para poder ir siempre los viernes a las cinco.
De la ultima denuncia, tampoco a conseguido la orden de alejamiento. Así que como ves a mi hijo no le han puesto ninguna orden de alejamiento de sus hijos. Leer bien y contestar o no, pero no digaís cosas que no tienen nada que ver. En cuanto a los niños siempre han estado bien hasta que poco a poco la madre los ha ido manipulando, porque como se puede ver por lo que vuelvo a contar, es lo que lleva persiguiendo. El SAP, claro que existe, por muchas que denosten al Dr. Gardner, y si no llamarlo manipulación hasta la alienación, esto no es de Gardner sino del comportamiento humano.
De la ultima denuncia, tampoco a conseguido la orden de alejamiento. Así que como ves a mi hijo no le han puesto ninguna orden de alejamiento de sus hijos. Leer bien y contestar o no, pero no digaís cosas que no tienen nada que ver. En cuanto a los niños siempre han estado bien hasta que poco a poco la madre los ha ido manipulando, porque como se puede ver por lo que vuelvo a contar, es lo que lleva persiguiendo. El SAP, claro que existe, por muchas que denosten al Dr. Gardner, y si no llamarlo manipulación hasta la alienación, esto no es de Gardner sino del comportamiento humano.
Los hijos, a medida que crecen tiénen sus opiniones propias, por mucho que le pese a su madre, o a su padre. A PARTIR DE LOS 12 AÑOS, pueden ser oidos`por el juez, y decidir si viven con el padre ó con la madre (ya la opinión de ambos les importa poco). La opinión de los niños es válida y a veces egoísta. KIRA1952, si quiere tener a sus nietos debe pedírselo al Juez, él hablará con los niños y puede dar la custodia a Usted, ó a su hijo.
Yo también pienso que si el padre tiene buena relación con sus hijos y hace todo lo posible por que no les afecte la situación entre sus padres estos sí querrian estar con su padre.
El padre que se preocupe de que sus hijos esten bien el tiempo que estén con él y hacer legalmente lo que le aconseje su abogado, otra cosa no puede hacer. Si deja de verlos va a perder derechos por que la madre le denunciaría y sus hijos verán de que no quiere verles, eso no sería una solución sino todo lo contrario
El padre que se preocupe de que sus hijos esten bien el tiempo que estén con él y hacer legalmente lo que le aconseje su abogado, otra cosa no puede hacer. Si deja de verlos va a perder derechos por que la madre le denunciaría y sus hijos verán de que no quiere verles, eso no sería una solución sino todo lo contrario
Yo pienso que si el padre tuviera una buena relacion con sus hijos,estos querrian estar con el se ponga como se ponga la madre,asi que algo tiene que haber pasado para que esto sea así.
Yo creo que las ordenes de alejamiento no las dan sin ninguna razon.
¿no creerá todo lo que le cuenta su hijo?
Comprendo que eres su madre y que por eso le das a tu hijo,techo,comida etc...
Pero que tu hijo ya debe de ser bastante adulto como para buscarse la vida con su pareja y ademas afrontar el solito las responsabilidades que tiene como padre.
Al pescador no hay que darle peces,sino enseñarle a pescar.
Esto no quita para que el haga todo lo posible para recuperar la relacion con sus hijos.
El debe de ir a recogerlos si luego no sequieren ir con el por lo menos que hable con ellos,que les explique que quiere pasar tiempo con ellos que les diga que les quiere.
Si el deja pasa tiempo sin verlos ellos van a interiorizar que se desentiende.
Y por supuesto no debe criticar a su madre cuando este con ellos,si no intentar disfrutar de ese tiempo.
Que intente comunicarle a la madre que es lo que quiere,y yo creo que a las buenas no tiene por que haber ningun problema.
A todas las madres les gusta que quieran a sus hijos los padres,a ninguna le gusta que se desentiendan y que no asuman sus responsabilidades a las buenas creo que puede ir recuperando la relacion con sus hijos.
SUERTE
Yo creo que las ordenes de alejamiento no las dan sin ninguna razon.
¿no creerá todo lo que le cuenta su hijo?
Comprendo que eres su madre y que por eso le das a tu hijo,techo,comida etc...
Pero que tu hijo ya debe de ser bastante adulto como para buscarse la vida con su pareja y ademas afrontar el solito las responsabilidades que tiene como padre.
Al pescador no hay que darle peces,sino enseñarle a pescar.
Esto no quita para que el haga todo lo posible para recuperar la relacion con sus hijos.
El debe de ir a recogerlos si luego no sequieren ir con el por lo menos que hable con ellos,que les explique que quiere pasar tiempo con ellos que les diga que les quiere.
Si el deja pasa tiempo sin verlos ellos van a interiorizar que se desentiende.
Y por supuesto no debe criticar a su madre cuando este con ellos,si no intentar disfrutar de ese tiempo.
Que intente comunicarle a la madre que es lo que quiere,y yo creo que a las buenas no tiene por que haber ningun problema.
A todas las madres les gusta que quieran a sus hijos los padres,a ninguna le gusta que se desentiendan y que no asuman sus responsabilidades a las buenas creo que puede ir recuperando la relacion con sus hijos.
SUERTE
Gracias por contestarme Ingri. Mi hijo tiene por convenio a sus hijos cada quincena, un mes de verano y la mitad de Semana Santa y Navidades, además de los puentes que coincidan con el fin de semana. Los niños progresivamente han ido tomando esa actitud negativa hacia el padre y su familia, con denuncias, intromisiones, amenazas, injurias, y no solo al padre, sino a su familia.Por ejemplo el verano pasado le dijo a los niños que no podían ir con nosotros los abuelos quince día, porque hacía falta su autorización, cosa que no es así, ya que estaban en el periodo vacacional de su padre. Nos amenazó con enviar a la policía a nuestra casa si nos íbamos y lo que es peor es que a la niña la dijo que no venía, a pesar de que ella quería, lógico, ella lloraba, así que nos liamos la manta a la cabeza y nos fuimos como nos dijo el abogado, pero a la niña la avisó también de que por la mañana iba a mandar a unos "señores", esa noche le entró dolor de cabeza y devolvió. Nos fuimos temblando, pero nos fuimos, con el miedo de que se le ocurrieran nuevas represalias.Además de esto hay muchas cosas más, así que no me extraña que a los niños llegue un momento, que todo esto les influya, por un lado por la manipulación que ejerce la madre y por otro, porque por razón de ver a su padre y a su familia, les mete en todos estos líos y esto no les corresponde a ningún niño vivirlo. Por eso ya no podemos verlos como les vemos, perdiendo la infancia por estar esta mujer invadida por el odio y supongo, que al no haber conseguido lo que quería y quiere, que es apartar a los niños de su padre y la familia de éste a través de la Justicia, ha optado por conseguir que sean los niños los que no quieran ver a su padre y no venir con él.No se puede hacer una Ley, supuestamente para proteger el maltrato que puede llegar al asesinato, cosa que no se ha conseguido, con una Ley que no da la presunción de inocencia, y encima con total lentitud, salvo por los juicios rápidos y las medidas cautelares, pero luego para comprobar si el denunciante tiene pruebas de lo que dice,o es falso, tarden años. Mientras los cadáveres por el camino principalmente los de los menores, porque estoy segura de que esto les creará problemas de una forma u otra. Yo no pido el derecho de visitas porque la relación con mi hijo es totalmente normal y además en la actualidad conviven conmigo el y su compañera.La familia del custodio nunca tiene estos problemas, siempre los tenemos la familia del no custodio, que la mayoria son hombres.Además nos dijo el abogado que los jueces no sueles concederlo, si la relación con, en este caso el padre, es buena, pues restaría tiempo a los niños del derecho de estar con su padre, para estar con los abuelos, cosa muy lógica. Esta madre se olvida que el derecho es de los hijos a estar con padre y madre y los padres obligaciones para con los hijos, no terminar decidiendo por los hijos a través de la manipulación que odien al padre, porque son menores.
Es ciertamente una situación difícil, porque los niños viven como una tragedia el estar con su padre, quizás por la provocación de situaciones negativas de la madre, y son mayorcitos para opinar, pero no tanto como para darse cuenta de las influencias negativas a las que están sometidos.
Supongo que intentareis hacerles la vida lo más agradable posible, ¿el padre tiene derecho a estar con sus hijos en verano al menos el mes de vacaciones? supongo que al contar con más tiempo será más fácil hacerles cambiar de opinión. También decirle que Vd. tiene derecho a estar con sus nietos, si le ha sido negado a su hijo.
En estos casos, si su hijo no tiene restringido el derecho a estar con los niños, lo mejor es actuar con mucha psicología. Pero, sobre todo, no debería dejar de ejercer ese derecho a estar con los niños, porque la madre se acostumbrará y será mucho peor después.
Espero que otros con experiencia en ese aspecto te puedan aconsejar.
Suerte.
Supongo que intentareis hacerles la vida lo más agradable posible, ¿el padre tiene derecho a estar con sus hijos en verano al menos el mes de vacaciones? supongo que al contar con más tiempo será más fácil hacerles cambiar de opinión. También decirle que Vd. tiene derecho a estar con sus nietos, si le ha sido negado a su hijo.
En estos casos, si su hijo no tiene restringido el derecho a estar con los niños, lo mejor es actuar con mucha psicología. Pero, sobre todo, no debería dejar de ejercer ese derecho a estar con los niños, porque la madre se acostumbrará y será mucho peor después.
Espero que otros con experiencia en ese aspecto te puedan aconsejar.
Suerte.
