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Minuta
Ya he estado en colegio de abogados, y presente su pre-minuta y me dijeros que nos habia cobrado en exceso por las gestiones realizadas, pero lo unico que pueden hacer es enviarle un impreso a la propia abogada para que alegara lo que estimara oportuno.? es una solucion¿ ? esa es la defensa de un consumidor¿.
Es una separacion amistosa y solamente por redactar el convenio regulador ( 2 hojas por una cara) nos cobro 50.000 antiguas pesetas. ? eso es justo¿ ? a como sale la hora de trabajo ¿.
? A quien puedo acudir cuando no hay un contrato firmado sobre el precio que se acordo? Me parece y quisiera equivocarme que esta es una muestra del estado actual de la justicia y la indefension ante personas como esta.
Es una separacion amistosa y solamente por redactar el convenio regulador ( 2 hojas por una cara) nos cobro 50.000 antiguas pesetas. ? eso es justo¿ ? a como sale la hora de trabajo ¿.
? A quien puedo acudir cuando no hay un contrato firmado sobre el precio que se acordo? Me parece y quisiera equivocarme que esta es una muestra del estado actual de la justicia y la indefension ante personas como esta.
una vez una persona llevó un reloj muy caro a arreglar: era antiguo y le tenía mucho cariño. El relojero lo abrió, lo examinó y sopló sobre una de las ruedas dentadas; lo cerró y cuando se lo entregó al cliente, funcionaba a la perfección. Al pasarle la factura, el cliente que al principio estaba encantado manifestó su disgusto:
- diez mil pesetas por un soplido, ¿no es esto mucho?
paciente el relojero le respondió: pero es que hay que saber donde soplar.
Soy un abogado muy crítico con los honorarios que veo que se cobran, pero en tu caso, indignado, no me parece excesivo 300 Euros por un convenio regulador: el abogad@ se forma, paga bases de datos, se actualiza, sostiene un local, paga impuestos, por lo que es difícil valorar su trabajo por horas; te puedo asegurar que un convenio regulador "tipo" a mí me genera más de cuatro horas de trabajo, aunque en redactarlo después apenas tarde media hora más.
Comprendo que te parezca una cantidad excesiva, pero te aseguro que no lo es e incluso posiblemente esté dentro de los parámetros fijados por el colegio de abogad@s de tu localidad.
No obstante el consejo para cualquiera que acuda a un abogad@ es que pida un presupuesto (está incluido dentro del libro blanco de la justicia) porque es un derecho del consumidor de cualquier servicio, así que para el proceso judicial, pide el presupuesto previo, inluso a vari@s abogad@s.
Un saludo,
- diez mil pesetas por un soplido, ¿no es esto mucho?
paciente el relojero le respondió: pero es que hay que saber donde soplar.
Soy un abogado muy crítico con los honorarios que veo que se cobran, pero en tu caso, indignado, no me parece excesivo 300 Euros por un convenio regulador: el abogad@ se forma, paga bases de datos, se actualiza, sostiene un local, paga impuestos, por lo que es difícil valorar su trabajo por horas; te puedo asegurar que un convenio regulador "tipo" a mí me genera más de cuatro horas de trabajo, aunque en redactarlo después apenas tarde media hora más.
Comprendo que te parezca una cantidad excesiva, pero te aseguro que no lo es e incluso posiblemente esté dentro de los parámetros fijados por el colegio de abogad@s de tu localidad.
No obstante el consejo para cualquiera que acuda a un abogad@ es que pida un presupuesto (está incluido dentro del libro blanco de la justicia) porque es un derecho del consumidor de cualquier servicio, así que para el proceso judicial, pide el presupuesto previo, inluso a vari@s abogad@s.
Un saludo,
Jose Luis Vi. Te agradezco tu informacion, pero no la comparto. Tambien los demas nos hemos formado, y tambien tenemos los mismo gastos que pueda tener una abogado. Yo te aseguro que a mi en mi trabajo no me pagan 50.000 ptas por cuatro horas.
Mi problema es que no pedi por escrito un presupuesto previo y cometi el error de confiar en alguien que supuestamente me defenderia. Cuando el salario minimo interprofesional esta en menos de 80.000 Ptas mes ? sigues afirmando que es razonable 50.000 Ptas por cuaro horas?.
Yo quiesiera un negocio que por redactar un escrito pudiera cobrar 50.000 Ptas.
Gracias y disculpa mi pesadez.
Mi problema es que no pedi por escrito un presupuesto previo y cometi el error de confiar en alguien que supuestamente me defenderia. Cuando el salario minimo interprofesional esta en menos de 80.000 Ptas mes ? sigues afirmando que es razonable 50.000 Ptas por cuaro horas?.
Yo quiesiera un negocio que por redactar un escrito pudiera cobrar 50.000 Ptas.
Gracias y disculpa mi pesadez.
Pues yo creo que 'indignado' no tiene razón. El salario mínimo no es un baremo utilizable como base de cálculo de los honorarios profesionales de un abogado, o de un cirujano, que te puede 'soplar' un par de millones de los de antes por una intervención quirurgica de un par de horas (o de ocho horas, me dá igual).
Si es "justo" o "injusto" es otra canción, que suena del mismo modo que la de preguntarnos si es 'razonable' que el salario mínimo de un trabajador español sea 50 veces más alto que el de un trabajador de Haití... o de Sudán...
Además, el mundo no es justo... (pero si que es muy razonable que un abogado cobre 12.500 pts/hora en España: es poco más de lo que a mí me cobra un mecánico por levantar el capó de mi coche, sin necesidad de estudiar, pasar 'pasantías' sin un duro y sin las penalidades de no tener un duro en los bolsillos hasta casi los 30 años...
Razonable sí que es que un abogado cobre 50.000 pts por cuatro horas de trabajo, otra cosa es que sea 'justo': si el mundo no es justo, por qué ha de ser justo lo que cobren los abogados?
Un saludo a tod@s.
Si es "justo" o "injusto" es otra canción, que suena del mismo modo que la de preguntarnos si es 'razonable' que el salario mínimo de un trabajador español sea 50 veces más alto que el de un trabajador de Haití... o de Sudán...
Además, el mundo no es justo... (pero si que es muy razonable que un abogado cobre 12.500 pts/hora en España: es poco más de lo que a mí me cobra un mecánico por levantar el capó de mi coche, sin necesidad de estudiar, pasar 'pasantías' sin un duro y sin las penalidades de no tener un duro en los bolsillos hasta casi los 30 años...
Razonable sí que es que un abogado cobre 50.000 pts por cuatro horas de trabajo, otra cosa es que sea 'justo': si el mundo no es justo, por qué ha de ser justo lo que cobren los abogados?
Un saludo a tod@s.
Un chistecito para desagraviar:
El fontanero despues de arreglar un grifo en 10 minutos presenta una factura de 40.000 pts,,el cliente escandalizado protesta:
- Oiga señor fontanero,yo soy abogado y no cobro por mi consulta ni la mitad de lo que usted me esta cobrando.
_Ya lo sé contesta el fontanero,,cuando yo ejercía de abogado tambien cobraba la mitad.
El fontanero despues de arreglar un grifo en 10 minutos presenta una factura de 40.000 pts,,el cliente escandalizado protesta:
- Oiga señor fontanero,yo soy abogado y no cobro por mi consulta ni la mitad de lo que usted me esta cobrando.
_Ya lo sé contesta el fontanero,,cuando yo ejercía de abogado tambien cobraba la mitad.
Muy bueno el chiste, ana3, y además es muy 'real'...
L@s abogad@s tenemos fama de cobrar mucho y de amasar fortunas abusando de nuestros clientes, pero la realidad es que un fontanero o un cerrajero o un carpintero suelen ganar mucho más que la gran mayoría de los abogados, al menos de los que yo conozco...
A mi, al principio, cuando estaba de pasante, a principios de los noventa, se me ponían los ojos como platos cuando veía que en el despacho cobraban 60.000 pts por redacgtar un contrato de alquiler o de compraventa, y me relamía de gusto pensando que cuando yo ejerciera me iba a forrar, pero la realidad vino a demostrarme que con la profesión es muy dificil forrarse, aunque de vez en cuando se lleven asuntillos buenos o alguno especialmente bueno en cuanto a honorarios: una sola golondrina no hace primavera, y los gastos son constantes y además desde fuera no se vén...
Lo que sé es que no soy nada tonta, que curro 9 ó 10 horas diarias, y más de un fin de semana me lo paso estudiando asuntos, llevo unos diez años con mi despacho y todavía no puedo permitirme el lujo de cambiar de coche y comprarme un semi-decente (como los que tienen los fontaneros o eloectricistas, por ejemplo...), y, por supuesto, sigo pagando el alquiler del local de mi despacho.
Le gente se cree que el trabajo de un abogado que redacta un contrato o un convenio regulador es solo lo que tarda en redactarlo: no 'ven' las horas que hay que invertir con el cliente, con la otra pàrte, con el abogado de la otra parte, estudiando la legislación aplicable, la jurisprudencia a tener en cuenta, el sueldo de la secretaria, las bases de datos, las cuotas del colegio, etc. etc.
No es oro todo lo que reluce...
L@s abogad@s tenemos fama de cobrar mucho y de amasar fortunas abusando de nuestros clientes, pero la realidad es que un fontanero o un cerrajero o un carpintero suelen ganar mucho más que la gran mayoría de los abogados, al menos de los que yo conozco...
A mi, al principio, cuando estaba de pasante, a principios de los noventa, se me ponían los ojos como platos cuando veía que en el despacho cobraban 60.000 pts por redacgtar un contrato de alquiler o de compraventa, y me relamía de gusto pensando que cuando yo ejerciera me iba a forrar, pero la realidad vino a demostrarme que con la profesión es muy dificil forrarse, aunque de vez en cuando se lleven asuntillos buenos o alguno especialmente bueno en cuanto a honorarios: una sola golondrina no hace primavera, y los gastos son constantes y además desde fuera no se vén...
Lo que sé es que no soy nada tonta, que curro 9 ó 10 horas diarias, y más de un fin de semana me lo paso estudiando asuntos, llevo unos diez años con mi despacho y todavía no puedo permitirme el lujo de cambiar de coche y comprarme un semi-decente (como los que tienen los fontaneros o eloectricistas, por ejemplo...), y, por supuesto, sigo pagando el alquiler del local de mi despacho.
Le gente se cree que el trabajo de un abogado que redacta un contrato o un convenio regulador es solo lo que tarda en redactarlo: no 'ven' las horas que hay que invertir con el cliente, con la otra pàrte, con el abogado de la otra parte, estudiando la legislación aplicable, la jurisprudencia a tener en cuenta, el sueldo de la secretaria, las bases de datos, las cuotas del colegio, etc. etc.
No es oro todo lo que reluce...
lamento no ser el único en no llegar a fin de mes o en no poder cambiar la tartana de coche que tengo (sueño con un pickup, aunque sea de segunda mano), porque tenía la esperanza que era un mal muy pesonal... así que ánimo, Fuensanta, que a mí los 47 ya no me cojen en la calle y todavía ando así... pero os aseguro que no me quejo y que el trabajo con familias no lo cambiaría por ningún otro.
un abrazo,
un abrazo,
Pues no, José Luis Vi, no eres el único que va 'escaso', me parece que eso más bien, por desgracia, es lo normal en nuestra profesión (aunque haya excepciones), aunque la gente se crea lo contrario y que estamos forrandonos.
Pero a mí, y supongo que a muchos otr@s compañer@s, me pasa lo mismo que a tí: tengo una gran vocación y no cambiaría facilmente de profesión, aunque me ofrecieran ganar más. Curro mucho, pero me gusta, así que no sufro tanto: cobro por los casos, pero si tuviera algo más de dinero es posible que incluso pagara por llevar alguno de ellos.
Es cierto que hay algunos casos que nos 'salen' bien desde el punto de vista económico, pero hay otros que son para ponerse a llorar.
Pero a mí, y supongo que a muchos otr@s compañer@s, me pasa lo mismo que a tí: tengo una gran vocación y no cambiaría facilmente de profesión, aunque me ofrecieran ganar más. Curro mucho, pero me gusta, así que no sufro tanto: cobro por los casos, pero si tuviera algo más de dinero es posible que incluso pagara por llevar alguno de ellos.
Es cierto que hay algunos casos que nos 'salen' bien desde el punto de vista económico, pero hay otros que son para ponerse a llorar.
Observo que hay dos opiniones, una la de los abogados, que logicamente son corporativistas y por lo tanto no les parece excesivo 50.000 Ptas por cuatreo horas de trabajo y otras que son personas que han sufrido lo mismo que yo. En cualquier caso esas cuatro horas, no creo que sea mi caso, me explico, era un convenio de un matrimonio sin hijos y lo unico que tenian en comun era un piso y que ya estaba acordado previamente su venta a uno de los conyugues.punto si la redaccion de esto lleva cuatro horas mal abogado debe de ser esta Sra. Me tiemblas las piernas si pienso que si este convenio es de un matrimonio con hijos , algo de patrimonio y encimal mal avenidos LA RUINA.
Un fontanero, un mecanico o cualquier profesional que sea como Dios manda, antes de iniciar un trabajo da un presupuesto ? que porcentaje de los casos que llevais dais un presupuesto? o hagame una provision de fondos y ya liquidaremos. Esto es practica habitual ? o no¿.
Yo no acuso si un abogado se enriquece , no ,yo lo que digo es que no se puede abusar de la buena fe de las personas ( mi caso).
Lo que mas me indigna y eso si que me "enciende" es que yo trabaje con un procurador y conocia las triquiñuelas habituales de muchos supuestos profesionales de la justicia.
A FUENSANTA, si no es buen baremo el salario minimo interprofesional utiliza el salario medio de cualquier trabajador en una edad de 25/27 años, uno de esos que su sueldo es para pagar la hipoteca del piso que se ha comprado para independizarse.
Un fontanero, un mecanico o cualquier profesional que sea como Dios manda, antes de iniciar un trabajo da un presupuesto ? que porcentaje de los casos que llevais dais un presupuesto? o hagame una provision de fondos y ya liquidaremos. Esto es practica habitual ? o no¿.
Yo no acuso si un abogado se enriquece , no ,yo lo que digo es que no se puede abusar de la buena fe de las personas ( mi caso).
Lo que mas me indigna y eso si que me "enciende" es que yo trabaje con un procurador y conocia las triquiñuelas habituales de muchos supuestos profesionales de la justicia.
A FUENSANTA, si no es buen baremo el salario minimo interprofesional utiliza el salario medio de cualquier trabajador en una edad de 25/27 años, uno de esos que su sueldo es para pagar la hipoteca del piso que se ha comprado para independizarse.
Si los honorarios que le han pasado al cobro le parecen excesivos, el Colegio de Abogados de su localidad tiene una Comisión de Honorarios que le redactará un informe sobre el importe que debiera haberse cobrado por tal trabajo. No tiene usted más que presentar un escrito dirigido a dicha Comisión acompañado del convenio y le darán por escrito la resolución del asunto. Si en Informe del Colegio le dice a usted que le han cobrado de más, presenteselo a la Letrada que le ha facturado las 50.000.-Pts y de seguro que ella le rebajará el importe correspondiente. Así de facil y así de sencillo.
Por tanto, creo que hay que dejarse de historias tales como que dicha letrada ha intentado "abusar" de su buena fe y cosas parecidas, no le han pedido a usted una cantidad como para enriquecerse nadie a su costa. Si usted solo mira las dos hojas que ocupa el Convenio, esta usted mirando el dedo en vez de mirar a donde señala el mismo.
Además, ¿que le importa a usted a cuanto le salga la hora a la abogada, si ella no trabaja por horas sino por normas Colegiales en donde se establecen los honorarios a cobrar? ¿A visitado usted alguna vez a un Notario? Sabe usted que los Notarios cobran no solo por el número de hojas que ocupa la escritura y ADEMAS por el valor de los bienes que se consignan en dicha escritura? ¿Se queja usted también de los Notarios o es que no le he oido?
Asegúrese bien usted de que la Abogada a la que reprocha su factura no le haya cobrado menos de lo que indican las Normas Colegiales de Abogados, puesto que las mismas contemplan que el Convenio se ha de minutar sobre la base del valor de los bienes que son su objeto.
Ahhh, por último y con todos mis respetos, me parece que hace usted una montaña de un grano de arena, puesto que se permite por ello hacer una queja al "estado de la justicia" y a una supuesta "indefensión" que, en su caso, ni existe. Un saludo.
Por tanto, creo que hay que dejarse de historias tales como que dicha letrada ha intentado "abusar" de su buena fe y cosas parecidas, no le han pedido a usted una cantidad como para enriquecerse nadie a su costa. Si usted solo mira las dos hojas que ocupa el Convenio, esta usted mirando el dedo en vez de mirar a donde señala el mismo.
Además, ¿que le importa a usted a cuanto le salga la hora a la abogada, si ella no trabaja por horas sino por normas Colegiales en donde se establecen los honorarios a cobrar? ¿A visitado usted alguna vez a un Notario? Sabe usted que los Notarios cobran no solo por el número de hojas que ocupa la escritura y ADEMAS por el valor de los bienes que se consignan en dicha escritura? ¿Se queja usted también de los Notarios o es que no le he oido?
Asegúrese bien usted de que la Abogada a la que reprocha su factura no le haya cobrado menos de lo que indican las Normas Colegiales de Abogados, puesto que las mismas contemplan que el Convenio se ha de minutar sobre la base del valor de los bienes que son su objeto.
Ahhh, por último y con todos mis respetos, me parece que hace usted una montaña de un grano de arena, puesto que se permite por ello hacer una queja al "estado de la justicia" y a una supuesta "indefensión" que, en su caso, ni existe. Un saludo.
