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Multa en el metro de Barcelona
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Multa en el metro de barcelona
Hola a todos!
A ver si alguien me puede ayudar con este tema.
El dia 4 de este mes, mi mujer me aviso que se havia puesto de parto, asi que yo volvi corriendo a casa cargado de cosas tenia billete pero con las prisas no lo encontraba, asi que a los inspectores les deje amablemente el dni para mas tarde recurrir la multa, ya que mi billete estaba validado pero no lo pude presentar en el momento.
El otro dia fui a recurrir la multa con el billete validado y me hicieron rellenar un formulario con el recurso y donde havia picado el billete del metro etc.
Hoy me ha llegado la respuesta del recurso denegandomela, ya que indican que al no presentarlo en el momento, estoy incumpliendo el reglamento del viajero FMB y el articulo 50.1.a
Si no pagase esa multa y me denunciaran yo presentando mi billete validado me la quitarian?
Esque me dicen que pueden llegar a cobrarme hasta 600 euros.
Gracias
A ver si alguien me puede ayudar con este tema.
El dia 4 de este mes, mi mujer me aviso que se havia puesto de parto, asi que yo volvi corriendo a casa cargado de cosas tenia billete pero con las prisas no lo encontraba, asi que a los inspectores les deje amablemente el dni para mas tarde recurrir la multa, ya que mi billete estaba validado pero no lo pude presentar en el momento.
El otro dia fui a recurrir la multa con el billete validado y me hicieron rellenar un formulario con el recurso y donde havia picado el billete del metro etc.
Hoy me ha llegado la respuesta del recurso denegandomela, ya que indican que al no presentarlo en el momento, estoy incumpliendo el reglamento del viajero FMB y el articulo 50.1.a
Si no pagase esa multa y me denunciaran yo presentando mi billete validado me la quitarian?
Esque me dicen que pueden llegar a cobrarme hasta 600 euros.
Gracias
Creo que son un poco inútiles porque la norma no es el Reglamento que te dicen sino la Ley Ferroviaria cuyo enlace te pongo abajo.
Según el art. 50.1.a hay obligación de mostrar el título validado cuando te lo pidan. Pero el incumplimiento de esa obligación no está tipificado como infracción, por lo que no se puede sancionar. Puedes verlo en el art 65 en el que se tipifican las infracciones leves.
Así que ... recurso ganado.
http://www.gencat.cat/diari/4611/06088055.htm
Según el art. 50.1.a hay obligación de mostrar el título validado cuando te lo pidan. Pero el incumplimiento de esa obligación no está tipificado como infracción, por lo que no se puede sancionar. Puedes verlo en el art 65 en el que se tipifican las infracciones leves.
Así que ... recurso ganado.
http://www.gencat.cat/diari/4611/06088055.htm
Vamos a ver: que la sancion sea improcedente no quiere decir que puedas dejar de pagarla olímpicamente y todo solucionado. Si haces eso te llegará por vía de apremio y acabarán embargándote.
Lo que tienes que hacer es impugnarla. Para que te podamos decir cómo, tendrías que indicarnos en qué fase está. Dices que habías presentado un recurso y que te lo han denegado, pero ¿puedes decirnos qué clase de recurso ha sido?, ¿a quién iba dirigido el recurso? en todo caso deberías haber hecho la consulta antes de recurrir para que te hubiéramos aconsejado cómo hacerlo ... pero eso ya no tiene solución.
Lo que tienes que hacer es impugnarla. Para que te podamos decir cómo, tendrías que indicarnos en qué fase está. Dices que habías presentado un recurso y que te lo han denegado, pero ¿puedes decirnos qué clase de recurso ha sido?, ¿a quién iba dirigido el recurso? en todo caso deberías haber hecho la consulta antes de recurrir para que te hubiéramos aconsejado cómo hacerlo ... pero eso ya no tiene solución.
A ver, lo voy a explicar.
El dia 4 de este mes unos inspectores me solicitaron el billete, yo iba cargado de cosas y tenia mucha prisa porque mi mujer me dijo que havia roto aguas, fue una falsa alarma, pero puedo solicitar un justificante conforme estuvimos en sant pau, mi hija nacio a los 2 dias...
Yo en ese momento di mi dni para no perder tiempo
Bien a la semana siguiente me llego la carta con la reclamacion de la multa y que si en el plazo de un mes no la pagaba me denunciarian y la multa podia ascender hasta 600 euros, luego abajo en la carta indica que podia hacer las alegaciones y presentar pruebas que crea oportunas.
El dia 12 de junio fui a las instalaciones del metro donde me hicieron rellenar un formulario de recurso, donde me hacian indicar donde havia picado el billete.
Explique los hechos y presente el billete de metro donde estaba el viaje picado
Esta semana me ha llegado la contestacion que dice asi:
Respondiendo a las alegaciones presentadas contra la percepcion minima que se le solicito como consecuencia de una inspeccion en la red del ferrocarricl metropolitande barcelona.
Con independencia de que exista intencionalidad fraudulenta o se trate de un error humano, cuestion que, por otro lado, es dificil de dilucidar, no presentar, en el momento de lamintervencion, ningun titulocorrectamente validado que le autorice a permanecer en el interior de nuestras instalaciones, incumple el reglamento de viajeros de fmb y el articulo 50.1.a de la ley 4/2006 de 31 de marzo, ferroviaria
Le comunicamos que el comite de intervencion ha decidido desestimarlas, queda por tanto abierto el expediente hasta el abono de la percepcion citada
El dia 4 de este mes unos inspectores me solicitaron el billete, yo iba cargado de cosas y tenia mucha prisa porque mi mujer me dijo que havia roto aguas, fue una falsa alarma, pero puedo solicitar un justificante conforme estuvimos en sant pau, mi hija nacio a los 2 dias...
Yo en ese momento di mi dni para no perder tiempo
Bien a la semana siguiente me llego la carta con la reclamacion de la multa y que si en el plazo de un mes no la pagaba me denunciarian y la multa podia ascender hasta 600 euros, luego abajo en la carta indica que podia hacer las alegaciones y presentar pruebas que crea oportunas.
El dia 12 de junio fui a las instalaciones del metro donde me hicieron rellenar un formulario de recurso, donde me hacian indicar donde havia picado el billete.
Explique los hechos y presente el billete de metro donde estaba el viaje picado
Esta semana me ha llegado la contestacion que dice asi:
Respondiendo a las alegaciones presentadas contra la percepcion minima que se le solicito como consecuencia de una inspeccion en la red del ferrocarricl metropolitande barcelona.
Con independencia de que exista intencionalidad fraudulenta o se trate de un error humano, cuestion que, por otro lado, es dificil de dilucidar, no presentar, en el momento de lamintervencion, ningun titulocorrectamente validado que le autorice a permanecer en el interior de nuestras instalaciones, incumple el reglamento de viajeros de fmb y el articulo 50.1.a de la ley 4/2006 de 31 de marzo, ferroviaria
Le comunicamos que el comite de intervencion ha decidido desestimarlas, queda por tanto abierto el expediente hasta el abono de la percepcion citada
OK, creo que no no has puesto la respuesta que te dieron completa, porque dice que el expediente queda abierto hasta la percepción citada pero no dicen cuál es esa percepción. Además falta que te digan si eso es una resolución y qué recurso cabe contra ella.
En todo caso, creo que tendrías que hacer una nueva reclamación (como faltan datos no te puedo decir qué recurso es). En esta reclamación expones que no presentar el título validado, aunque sea un incumplimiento del art 50.1.a, no está tipificado como infracción. La infracción sería viajar sin el debido título, pero tú has acreditado que tenías título correctamente validado, solamente que por las circunstancias de prisa y nervios no lo encontrabas en aquel momento.
Les dices que al no estar tipificado como infracción la no presentación del título, no cabe sancionarte y aportas fotocopia del título (por ambas caras) y fotocopia del justificante de tus circunstancias personales. No aportes originales porque si te quedas sin ellos perderás la prueba de que tienes razón y visto lo ceporros son capaces de hacer desaparecer las pruebas. Si te piden originales les dices que te compulsen las copias y te devuelvan el original.
En todo caso, creo que tendrías que hacer una nueva reclamación (como faltan datos no te puedo decir qué recurso es). En esta reclamación expones que no presentar el título validado, aunque sea un incumplimiento del art 50.1.a, no está tipificado como infracción. La infracción sería viajar sin el debido título, pero tú has acreditado que tenías título correctamente validado, solamente que por las circunstancias de prisa y nervios no lo encontrabas en aquel momento.
Les dices que al no estar tipificado como infracción la no presentación del título, no cabe sancionarte y aportas fotocopia del título (por ambas caras) y fotocopia del justificante de tus circunstancias personales. No aportes originales porque si te quedas sin ellos perderás la prueba de que tienes razón y visto lo ceporros son capaces de hacer desaparecer las pruebas. Si te piden originales les dices que te compulsen las copias y te devuelvan el original.
ok, al final de la carta de su respuesta a mi recurso dice asi:
Le comunicamos que el comite de intervencion ha decidido desestimarlas, queda por tanto abierto el expediente hasta el abono de la percepcion citada
En consecuencia, le recordamos que dispone hasta el dia 04/07/2013 para abonar la percepcion minima ( 100 euros ) a traves de servicaixa, web y puntos TMB
Le comunicamos tambien que, si no hace efectiva esta percepcion minima en el plazo indicado, formularemos denuncia ante el area metropolitana de Barcelona para que incoe el expediente administrativo sancionador correspondiente.La no presentacion, a los agentes que se lo solicitaron, de un titulo de transporte correctamente validado constituye una infraccion administrativa sancionable con una multa de hasta 600 euros, segun establece la ley 4/2006 de 31 de marzo, ferroviaria y el reglamento de viajeros de ferrocarril metropolita de Barcelona
Atentamente,
Gestio i control del frau
Le comunicamos que el comite de intervencion ha decidido desestimarlas, queda por tanto abierto el expediente hasta el abono de la percepcion citada
En consecuencia, le recordamos que dispone hasta el dia 04/07/2013 para abonar la percepcion minima ( 100 euros ) a traves de servicaixa, web y puntos TMB
Le comunicamos tambien que, si no hace efectiva esta percepcion minima en el plazo indicado, formularemos denuncia ante el area metropolitana de Barcelona para que incoe el expediente administrativo sancionador correspondiente.La no presentacion, a los agentes que se lo solicitaron, de un titulo de transporte correctamente validado constituye una infraccion administrativa sancionable con una multa de hasta 600 euros, segun establece la ley 4/2006 de 31 de marzo, ferroviaria y el reglamento de viajeros de ferrocarril metropolita de Barcelona
Atentamente,
Gestio i control del frau
Por lo que veo, esos fulanos practican la mordida al estilo república bananera: o me paga Vd. 100 euros o le denuncio. Supongo que ese chantaje estará debidamente regulado porque si no, es simplemente un delito. Y si está regulado deberías denunciarlo al Defensor del Pueblo.
Pero es que además son unos mentirosos y unos trileros:
- Mentirosos porque no hay límite de 600 euros para esas sanciones. El límite es 6.000 euros o advertencia para las infracciones leves.
- Trileros porque te dicen que no presentar el título de transporte constituye una infracción y es falso. Hay un principio general que dice que sólo son infracciones las que así estén tipificadas y en la Ley 4/2006, art 65 no se tipifica como infracción leve la no presentación del título. Yo entiendo bastente bien el catalán, aunque no lo diomino pero entiendo que el art 65 establece como infracción viajar sin título válido o sin validar, nada más. Si tú dominas el catalán comprueba lo que te estoy diciendo.
Dicho esto, a ti te toca decidir si accedes a su mordida y pagas 100 euros para evitar la denuncia o vuelves a presentar una reclamación poniéndoles los puntos sobre las íes.
Si yo estuviera en tu caso, les colocaba una reclamación que se iban a "cagar por las patas abajo", por sinvergüenzas y estafadores. Aparte de poner la correspondiente queja en el Defensor del Pueblo y una carta a algún periódico.
Pero es que además son unos mentirosos y unos trileros:
- Mentirosos porque no hay límite de 600 euros para esas sanciones. El límite es 6.000 euros o advertencia para las infracciones leves.
- Trileros porque te dicen que no presentar el título de transporte constituye una infracción y es falso. Hay un principio general que dice que sólo son infracciones las que así estén tipificadas y en la Ley 4/2006, art 65 no se tipifica como infracción leve la no presentación del título. Yo entiendo bastente bien el catalán, aunque no lo diomino pero entiendo que el art 65 establece como infracción viajar sin título válido o sin validar, nada más. Si tú dominas el catalán comprueba lo que te estoy diciendo.
Dicho esto, a ti te toca decidir si accedes a su mordida y pagas 100 euros para evitar la denuncia o vuelves a presentar una reclamación poniéndoles los puntos sobre las íes.
Si yo estuviera en tu caso, les colocaba una reclamación que se iban a "cagar por las patas abajo", por sinvergüenzas y estafadores. Aparte de poner la correspondiente queja en el Defensor del Pueblo y una carta a algún periódico.
Y segun tu opinion, como tendria que reclamar?
Voy a recurrirla otra vez y vuelvo a esperar su contestacion?
Realmente necesito llevar los informes como que ese dia fui con mi mujer al hospital?
No se, preferiria no pagar nada porque mi economia no esta muy bien, pero tampoco me gustaria llevarme una buena multa por a ver hecho alguna reclamacion mal
Voy a recurrirla otra vez y vuelvo a esperar su contestacion?
Realmente necesito llevar los informes como que ese dia fui con mi mujer al hospital?
No se, preferiria no pagar nada porque mi economia no esta muy bien, pero tampoco me gustaria llevarme una buena multa por a ver hecho alguna reclamacion mal
He estado mirando la normativa un poco más despacio porque veo que se hace referencia a diferentes leyes.
En tu caso, lo que pretenden aplicarte no es la Ley que comentábamos (Ley 4/2006), sino la Ley 7/2004, modificada por la Ley 26/2009 (de la que te pongo el enlace al final). Me refiero siempre a Leyes del Parlament de Cataluña.
En primer lugar, decirte que según esta Ley, la multa sería como máximo de 600 euros y no de 6.000 como dice la otra norma. Además, en el capítulo V Sección Tercera (art 52.2) de la Ley 7/2004, se establece lo que es un uso indebido del servicio y como puedes ver no se incluye la no presentación del título válido.
En consecuencia está claro que no presentar el titulo válido no puede ser objeto de sanción si, posteriormente, has acreditado que tenías el título válido. De tus mensajes deduzco que eso ha quedado suficientemente acreditado y que sólo se te acusa de no exhibirlo.
En tal caso, yo lo que haría es presentar un escrito (nada de formularios, un escrito redactado por ti) oponiénodme a ese pago mínimo de 100 euros, alegando que has demostrado que tenías título válido y que no lo exhibiste porque con las prisas y el estado de nervios no lo encontrabas, pero posteriormente lo has presentado.
Muy importante: conservar el título original y el justificante de lo que le pasó a tu mujer porque te puede hacer falta si te inician procedimiento sancionador.
Caso que que no acepten tu reclamación, la Administración te iniciará un expediente sancionador y te dará un plazo para hacer alegaciones, momento en el que tendrás que presentar un escrito alegando lo mismo: que tenías título válido, que por tanto no hay infracción porque no exhibirlo no constituye infracción alguna etc etc. y acompañándolo de la correspondiente fotocopia del título y del justificante de haber estado en el hospital por esa falsa alarma.
En estas cosas nunca se puede estar seguro al 100%, pero creo que con todo eso, si no te admiten la reclamación, luego en el expediente sancionador te darán la razón.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l7-2004.t2.html#a52
En tu caso, lo que pretenden aplicarte no es la Ley que comentábamos (Ley 4/2006), sino la Ley 7/2004, modificada por la Ley 26/2009 (de la que te pongo el enlace al final). Me refiero siempre a Leyes del Parlament de Cataluña.
En primer lugar, decirte que según esta Ley, la multa sería como máximo de 600 euros y no de 6.000 como dice la otra norma. Además, en el capítulo V Sección Tercera (art 52.2) de la Ley 7/2004, se establece lo que es un uso indebido del servicio y como puedes ver no se incluye la no presentación del título válido.
En consecuencia está claro que no presentar el titulo válido no puede ser objeto de sanción si, posteriormente, has acreditado que tenías el título válido. De tus mensajes deduzco que eso ha quedado suficientemente acreditado y que sólo se te acusa de no exhibirlo.
En tal caso, yo lo que haría es presentar un escrito (nada de formularios, un escrito redactado por ti) oponiénodme a ese pago mínimo de 100 euros, alegando que has demostrado que tenías título válido y que no lo exhibiste porque con las prisas y el estado de nervios no lo encontrabas, pero posteriormente lo has presentado.
Muy importante: conservar el título original y el justificante de lo que le pasó a tu mujer porque te puede hacer falta si te inician procedimiento sancionador.
Caso que que no acepten tu reclamación, la Administración te iniciará un expediente sancionador y te dará un plazo para hacer alegaciones, momento en el que tendrás que presentar un escrito alegando lo mismo: que tenías título válido, que por tanto no hay infracción porque no exhibirlo no constituye infracción alguna etc etc. y acompañándolo de la correspondiente fotocopia del título y del justificante de haber estado en el hospital por esa falsa alarma.
En estas cosas nunca se puede estar seguro al 100%, pero creo que con todo eso, si no te admiten la reclamación, luego en el expediente sancionador te darán la razón.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l7-2004.t2.html#a52
Muchisimas gracias por tu tiempo y aclaraciones, una ultima pregunta, si decido pagar la multa para evitarme quebraderos de cabeza y pongo una reclamacion en el metro con las elegaciones oportunas, y luego pongo la queja en el defensor del pueblo, puedo hacer que me devuelvan ese importe que yo habria pagado previamente?
Gracias
Gracias
Hola buenas escribo por si alguien me puede ayudar hoy viajaba en metro cuando baje me pidieron el tique y no lo yebaba nose ni donde lo puse y a día de hoy no lo encuentro me an dicho que puedo ir a poner una reclamación a los puntos de atención al cliente de tmb y entre y una trabajadora me dijo que daba igual la reclamación que si no pagaba los 100€ me yegaria una denuncia administrativa de 300€ el tema es que yo pique ala entrada del metro y lo veo una injusticia tener que pagar si pique si alguien me puede ayudar os lo agradeceria. Gracias
hola!!a mi me ha pasado algo parecido a paco, pero este billete es una T-10, al comprarla no te piden indentificación, pero aun asi volví a la papelera de la estacion dnd la habia tirado y la presenté junto con la reclamación en las oficinas de TMB en barcelona. que posibilidades tengo de no pagarla¿ porque no se pueden mirar las camaras de vigilancia?ya me han dicho que tiene que ser dictado por un juez,etc,,, y para esto que tendria q hacer¿es mi unica manera de demostrar que entré pagando, asi lo que consiguen es que a una se le quiten las ganas de pagar, y unirme al mogollon de gente que se cuela. desde luego como tenga que pagar, me lo voy a cobrar colandome...Rogaria me orientaras si hay solucion,muchas gracias de antemano.
