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Que opciones Hay?, Que puede llegar a pasar?

28 Comentarios
Viendo 1 - 20 de 28 comentarios
25/08/2007 19:06
estoy casada hace 5 años ,tenemos una niña quisiera saber cual seria mi posicion ante un posible divorcio ...oh si mi marido fallece como quedo yo.... ya que el es divorciado y existen dos niñas del matrimonio anterior....en la separacion el se quedo con la casa....quisiera saber cuales son mis bienes gananciales ¿tengo derechos ?
un saludo
18/08/2007 18:44
Marcelo, en realidad ya te contestó magníficamente Real. Aporto mi granito de arena: Por mucha prisa que tenga tu cliente, debes dejarle claro que las prisas no son buenas en la toma de según qué decisiones. Por ello, lo mejor es que lo asesores bien sobre cuáles son sus derechos, lo desmedida de la pensión y las consecuencias futuras que puede tener firmar ese acuerdo, eso si, dándole al mismo tiempo alternativas que puedan favorecer el mutuo acuerdo. Si tras explicarle todo bien, sigue queriendo firmar ese convenio, tienes dos opciones: a) No aceptar el encargo; b) Aceptarlo pero firmar una hoja de encargo donde dejes claros todos los puntos y el asesoramiento recibido al respecto. Algunos compañeros míos han tenido problemas con clientes "precipitados" en los que han confiado y que tras firmar lo que se les desaconsejó jurídicamente, luego se arrepintieron cuando pasó el "calentón de la prisa" e intentaron culpar al abogado. Dejando todo claro para todas las partes, no tienes motivos para tener problemas.

Un saludo y suerte.




18/08/2007 13:22
De nada, Marcelo..
Yo no soy abogado, ya lo sabes, pero creo que si lo fuese y tuviese un caso como el tuyo, primero esperaria que averiguases los motivos que tiene el cliente para fijar una pension tan desmedida - como ya te comente- , si no estuviesen fundamentados - por ejemplo, por algun tipo de compensacion economica, o que le haya tocado la loteria o algo asi..- si no que solo ha cedido a presiones y veo que no es capaz de hacerle frente a esa pension, le indicaria que el importe medio de una pension es del 30% del sueldo y que el valorase si va a poder hacerle frente a la pension o no, dado que ademas en el acuerdo se debe fija algo sobre los gastos extraordinarios y la pension se revaloriza con el ipc, no asi los salarios.
En caso de que el cliente insistiera en hacerlo, la aceptaria. Es decision suya.
A ver si alguien mas te aconseja algo..
18/08/2007 12:39
Esa es la situación que yo entiendo injusta :el depender de la buena(o mala) voluntad de una ex para tener los mismos derechos (económicos y afectivos)que ella, o no tenerlos.
Quiero decir: si existiera aún esa desdichada ley(que afortunadamente yo no he conocido, pero que me cuentan que existió)según la cual una mujer casada necesitaba el permiso de su marido para tener una cuenta corriente propia, ¿no sería algo enormemente injusto tener que depender de la benevolencia del marido para ejercer un derecho tan simple?. Pues con los divorcios y separaciones en la actualidad ocurre (bajo mi punto de vista)un poco lo mismo, no tanto en cuanto a la ley como en su aplicación y sus consecuencias.
Por cierto, las mujeres toman con más frecuencia la decisión de divorciarse que los hombres:¿No tendrá algo que ver en ello el hecho de recibir(generalmente)un trato mucho mejor que los hombres, especialmente en las custodias y el uso y disfrute de las viviendas?.Tal vez esté equivocado, pero...
Dicho todo esto con ánimo de polemizar y de reflexionar, pero nunca de ofender.No considero culpable de esta situación a nadie en concreto, y menos a los abogados, cuyos comentarios en este foro aprecio, esté de acuerdo o no con ellos.
Saludos.
17/08/2007 23:44
Para Ahoque solo decirle que si ambos lo desean la CC normalmente se la otorgarán. Respecto al acuerdo económico, por su anterior post (hablaba de solo 4 años por pagar de hipoteca y supuse que llevaban más tiempo casados) pensé que su situación era peor. Si solo han permanecido 2 años casados la parte ganancial de la vivienda afortunadamente para usted es mucho menor. Y sí, dependemos de la buena voluntad de su mujer, porque si se niega a la CC las posibilidades son pocas.

Respecto a las alusiones que he recibido, si he herido la sensibilidad de algún forero desde ahora pido disculpas, nunca ha sido mi intención. Reconozco que quizá haya sido demasiado brusco con lo de "al menos yo así se lo recomendaría" (cambiemos el verbo "recomendar" por "informar"); pero no nos engañemos, porque a la postre el resultado es el mismo: cumplir nuestra obligación como abogados de abrirles el camino a los cliente y que después ellos/as decidan.

En fin... solo soy un abogado novato y con poca experiencia (gracias Real), que tiene mucho que aprender sobre el derecho y de otrso compañeros(sobre todo de Patricia, magnífica y sublime..)

saludos

PD. Aún espero sugerencias sobre cómo actuar ante ese cliente (gracias a ti también, Dune)
perfil JGC
17/08/2007 20:49
Considero que no hace falta tanta palabra, ní discusiones entre abogados para explicarle a este buen señor que como no se quite pronto el tanga de los ojos se lo va a comer la mierda.
perfil JGC
17/08/2007 20:47
Considero que no hace falta tanta palabra, ní discusiones entre abogados para explicarle a este buen señor que como no se quite pronto el tanga de los ojos se lo va a comer la mierda.
17/08/2007 16:53
BUENAS TARDES.
Primero contestar a ferro57. Estimado señor o bien usted no leyó bien mi mensaje o no lo interpretó tal cual y cogió sólo lo que le interesó o por otra parte me he explicado mal. Evidentemente que quien debe aconsejar jurídicamente y litigar, si es necesario, es el letrado que para eso es el experto y para eso se le contrata. Los pactos son buenos cuando con ellos se salvaguardan los intereses y derechos de los clientes, jamás aconsejaría a mi cliente un pacto que le limite sus derechos o intereses, es más si contra mi consejo lo quisiera hacer el cliente, ya que por supuesto es libre de tomar la última decisión, y con ello saliera perjudicado, máxime cuando hablamos de relaciones paternofiliales, por mi parte dejaría la defensa juridica del caso.

Contestación a Ahoraque, está usted en todo su derecho de llegar a un acuerdo con su mujer si eso es lo que quiere, la misión de su abogado y el consejo que en este caso este letrado puede darle sería estrictamente jurídica y en defensa de sus derechos e intereses.
Como le digo anteriormente, no es imposible y es más, cada día se conceden más custodias compartidas, siempre que el divorcio sea de mutuo acuerdo, así se solicite en convenio regulador y las medidas que este regule con respecto a los menores se entiendan favorables a los mismos.
En el tema económico, una cosa son los hechos y otra son los derechos, lo que usted ha abonado sobre la vivienda antes del matrimonio evidentemente ante una disolución de gananciales es justificable, lo que han abonado constante matrimonio se considera gananciales y por tanto como si lo hubieran ingresado a mitad, por eso le digo que ante esta situación si el procedimiento es de mutuo acuerdo, ustedes regulan el régimen de division de gananciales en el que se establezcan unas reglas que sean equitativas con respecto a lo que usted ha abonado con referencia a la vivienda y su mujer lo acepta, no habría problema alguno siempre y cuando no se considere absolutamente perjudicial para la otra parte y en este caso podría no ser aprobado el convenio judicialmente.
Por otra parte Ahoraque, un profesional no debe realizar juicios de valor, no son ético ni necesarios para realizar un buen trabajo y una buena defensa.
un saludo y buen fin de semana a todos.
17/08/2007 13:25
REALE11
cito "En temas de familia es absolutamente igual"
Difiero. En las rupturas matrimoniales hay un "bien" que altera y disfunciona la norma genral. No voy a entrar en la participacion del MF, ni tan siquiera en su "tracto continuo". Simplemente señalar al letrado que el litigio que guiara es una pequeña etapa en la vida de los afectados y que la relacion paternofilial saldra normalmente herida sin renision.
Me gustaria desde aqui convencerle para que notara la imperiosa necesidad de desttacar esta realidaed a su defendido cuando se trate del padre. Acaso sea este un proceso en el que un cliente deba ordenar al letrado litigue con ordenes concretas y que mas le valga al padre "luchar" y perder que pactos contra intrinsecamente contrarios a la paternidad, por mas que deseables desde un punto de vista letrtado.
Todo ello desde el mas profundo respeto y agradecimiento por su participacion en general y en este post en particular.

Ahoraque
Partiendo de la custodia compartida entiendo muy "firmable" lo que propone.

Un saludo
17/08/2007 10:40
Buenos Dias en respuesta a REAL11.
La casa se compro hace mas de 15 años (era una especie de cooperativa que pagas cada mes una letrita hasta la construccion y entrega), esa parte todo mio, la escritura todo mio, tras 3 años de hipoteca empezamos a vivir juntos desde entonces:
.- Hipoteca, ibi, basuras 100% yo.
.-Recibos comunes de la casa 85 % yo
.- Comida y cuidados de las niñas 50%
.- Gastos extraordinarios 90% yo.
.- Niñas de 5 y3 años
.- Casados hace 2
Repito que no quiero juicios de valor sobre mi persona o la de mi mujer, lo que pregunto es si al nosotros hacer un acuerdo sobre las niñas que siempre deben ser lo mas importante (Cus.Compa) y sobre la vivienda (ella admite que me la quede y a cambio una compensacion economica).
Esto es posible, porque lo que no se puede valorar son las ilusiones de cada uno. Supongo aun estoy en la nube por su decision, os pido disculpas.
Gracias.
16/08/2007 21:18
Me surge una duda con respecto a vuestros comentarios de que ni siquiera con el mutuo acuerdo la CC es una certeza, en mi caso, concertamos CC de mutuo acuerdo, el cual redactamos nosotros y luego dio forma un abogado, y os puedo asegurar que ni el abogado ni nadie impuso ningun tipo de objeccion. Y eso que mi marido y yo no teniamos buena relacion, de hecho habia antecedentes de maltrato si bien no llegamos nunca a juicio.
Tampoco el fiscal presento inconvenientes, ni se opuso en modo alguno a al CC.
¿soy un caso atipico?
16/08/2007 19:26
Para Patricia:Pido disculpas si algún comentario mío te ha podido parecer injusto y agresivo, aunque releyendo mi intervención no acierto a ver cúal puede ser.
Mi anterior intervención en absoluto pretendía ser agresiva u ofensiva hacia ningún abogado, y menos hacia Marcelo o hacia tí,que además de ser letrados, intervenís desinteresadamente en el foro.Y si la lees con detalle creo que me darás la razón.
Repito lo que ya dije: la culpa(o responsabilidad o como se quiera decir)NO es de los abogados(al menos no más que la de otro cualquiera)los cuales deben(no cabe duda, y lo digo sin ironía) asesorar lo mejor que puedan y sepan a sus clientes en función de la legalidad vigente.Y voy a entrecomillar unas palabras de la primera intervención de Marcelo que resumen a la perfección la situación que yo denuncio, de la que INSISTO no creo que los letrados sean los principales responsables:
"Desgraciadamente la C compartida es la excepción a la regla general de la C monoparental(casi siempre materna).Quien obtiene la custodia ostenta el uso y disfrute de la vivienda.No creo que su mujer lo acepte(al menos yo no se lo recomendaría si fuera mi cliente)".
En mi opinión, la SITUACION que demuestran estas palabras entrecomilladas(no las palabras en sí, que son sensatas) es mucho más triste e injusta(y más elocuente también) que cualquier cosa que yo haya podido afirmar.
PD:agradezco y aprecio tus comentarios, aunque reflejen una situación que no me gusta, como tampoco me gustaría si fuera la contraria.Mi intención no es ser agresivo o injusto , aunque puedo equivocarme, como todo el mundo.
Saludos
16/08/2007 16:50
Hola foreros. En primer lugar mi reconocimiento a Patricia MV y a marcelo, se ve que son grandes profesionales y además de forma desinteresada están ayudando.
En segundo lugar contestar a Ahoraque. Como dicen mis compañeros letrados, en cualquiera de las disciplinas lo que debe hacer un buen abogado es realizar una defensa de su cliente, tanto de sus derechos como de sus intereses, para eso nos contratan y confian en nosotros, para que dentro de la legalidad saquemos el mejor partido de cualquier asunto. En temas de familia es absolutamente igual, aunque pienso que un acuerdo equitativo pienso que puede ser, casi siempre, mejor que un buen pleito, yo siempre aconsejo el acuerdo pero realizando una valoración de los pros y contras que puede tener esta decisión y que nuestro cliente vea claro lo que puede perder o ganar con el mismo. En cuanto a la guarda y custodia compartida, es posible si ambos progenitores están de acuerdo, se establece un régimen que influya favorablemente en los menores, la fiscalía suele tener en cuenta diversos factores pero sobre todo que el conjunto sea beneficioso para los mismos y que la relación de los padres sea buena y haya buen entendimiento, por lo que no es imposible conseguirla. En cuanto a la pensión alimenticia como bien dicen mis compañeros, suele estar alrededor del 30% de los ingresos por la media jurisprudencial, no obstante puede subir o bajar dependiendo de las circunstancias y del juzgado donde nos toque. Si la custodia es compartida yo propondría que haya una cuenta común donde los dos padres ingresen una cantidad que se establezca, al 50% o cambiando un poco el porcentaje dependiendo de los ingresos de cada cual, que uno de ambos o los dos gestionen este dinero en beneficio de los hijos y se justifiquen los movimientos. En el tema de la vivienda, llegar a un acuerdo sería bueno, a un acuerdo equitativo, me faltan datos para poder realizar unavaloración, la vivienda se compró de soltero? cuando se pagó antes de casarse? una vez casados ambos trabajan? ella se dedica sólo a la familia?, la vivienda pasa a ser bien ganancial una vez existe matrimonio si la misma no está pagadad, otra cosa es que cuando se realizan la disolución de gananciales se haga una valoración de lo que cada uno ha aportado y se equilibre la balanza, si es de mutuo acuerdo esto será más fácil, si es contencioso ya entraría la fase probatoria que nos puede llevar a un terreno mas incierto. Un saludo a todos.
15/08/2007 19:01
Antes de recomendar, indagaria por que han fijado esa pension, si tiene otros ingresos que no te ha dicho todavia, a que gastos tiene que hacer frente la madre, etc...
A lo peor la niña tiene una minusvalia y los gastos de su cuidado son exagerados..
O le ha entrado la prisa porque le ha tocado el euromillon y no quiere compartirlo con su mujer y opta por acuerdo al que ella no pueda decir que no..y que luego salga el sol por donde quiera..
Si no sabes mas datos, mejor esperar...
15/08/2007 18:47
Hola a todos,

ya que estamos hablando más de ética que de ciencia jurídica, os planteo el siguiente caso, y de verdad que acepto cualquier sugerencia:

Ayer me llama un futuro cliente (varón) con muchísima prisa insistiéndome en que se quiere divorciar por mutuo acuerdo y que papeles necesita. Yo le comento por teléfono que sobre todo un Convenio Regulador para fijar las condiciones de la separación, donde conste el uso de la vivienda, pensión, custodia, etc.
Él me comenta que ya ha llegado a un acuerdo con su mujer para pasar por la hija 700 euros. Inmediatamente le pregunto extrañado por sus ingresos y resultan que son sólo de 1380 euros. Le pregunto si antes de llamarme se ha asesorado con otro abogado y me contesta que no. Le he dado cita para la semana que viene.

La próxima vez que le vea, ¿le llamo la atención acerca de lo desmedida que es la pensión? ¿Me limito solo a tomar nota del acuerdo y redacto el Convenio?

Tengo muy claro lo que voy a hacer, pero de verdad que acepto cualquier sugerencia.

saludos
15/08/2007 18:38
Hola a todos,

ya que estamos hablando más de ética que de ciencia jurídica, os planteo el siguiente caso, y de verdad que acepto cualquier sugerencia:

Ayer me llama un futuro cliente (varón) con muchísima prisa insistiéndome en que se quiere divorciar por mutuo acuerdo y que papeles necesita. Yo le comento por teléfono que sobre todo un Convenio Regulador para fijar las condiciones de la separación, donde conste el uso de la vivienda, pensión, custodia, etc.
Él me comenta que ya ha llegado a un acuerdo con su mujer para pasar por la hija 700 euros. Inmediatamente le pregunto extrañado por sus ingresos y resultan que son sólo de 1380 euros. Le pregunto si antes de llamarme se ha asesorado con otro abogado y me contesta que no. Le he dado cita para la semana que viene.

La próxima vez que le vea, ¿le llamo la atención acerca de lo desmedida que es la pensión? ¿Me limito solo a tomar nota del acuerdo y redacto el Convenio?

Tengo muy claro lo que voy a hacer, pero de verdad que acepto cualquier sugerencia.

saludos
15/08/2007 17:32
No es lo peor smcj, que parece que hemos matado a Manolete es que algunos no queréis entender cuál es la función del abogado en cualquier procedimiento.

Un abogado efectivamente debe asesorar lo mejor posible (repito que los menores están defendidos por el Ministerio Fiscal) a su cliente DENTRO DE LA LEGALIDAD, sea hombre o mujer, y caso de no estar de acuerdo con el planteamiento que pretende el cliente se puede renunciar a dicha defensa y no llevar el caso (que muchos seguro que lo hemos hecho más de una vez), pero cuando se acepta, nuestra obligación es hacerlo OBJETIVAMENTE con la ley en la mano y de la manera más aséptica posible, no involucrando a los menores siempre que la situación lo permita y por supuesto, no machacando a la otra parte con manifestaciones ofensivas y gratuitas que sólo enervan más la cruda situación existente, favoreciendo la posibilidad de solución amistosa del conflicto y caso contrario, ajustándonos a la legalidad y con ética.

Aplicamos la ley, smcj, si no te gusta protesta o no votes a quien la promulgó como castigo, pero nosotros no podemos pasárnosla por el forro, estemos de acuerdo con ella o no es la ley que debemos aplicar y te aseguro que el partido en el Gobierno no pregunta a los abogados cómo hacer las cosas porque de hacerlo, te aseguro que la LVG jamás habría visto la luz.

Tu comentario hacia marcelo (que colabora como otros muchos de manera desinteresada) y hacia mi me ha parecido muy injusto.

Un saludo.

15/08/2007 13:25
Si la piden ambos deberían concedersela: 92.5 CC
"Se acordará el ejercicio compartido de la guarda y custodia de los hijos cuando así lo soliciten los padres en la propuesta de convenio regulador o cuando ambos lleguen a este acuerdo en el transcurso del procedimiento. El Juez, al acordar la guarda conjunta y tras fundamentar su resolución, adoptará las cautelas procedentes para el eficaz cumplimiento el régimen de guarda establecido,procurando no separar a los hermanos."

Espero que así sea.

Un saludo
15/08/2007 01:10
Gracias por vuestro tiempo y opiniones, aunque no sean las que desee, antes de nada paso a concretar la opción B, donde por error puse que me pasase a mí una manutención, cuando queria poner al contrario.
Gracias a ser personas sin rencores seguimos pensando soluciones pues ninguno posee ingresos elevados 1200 y 900 € respectivamente, es de hay el intentar llegar a un acuerdo que le conceda la posibilidad de reacer su vida a ambas partes. Pero si algo llevo aprendido en estas escasas 2 semanas es que hasta para este paso tan doloroso necesitas dinero, mierda de sociedad, un saludo y de nuevo gracias a tod@s.
Por cierto que posibilidades queriendo los 2 tenemos de la custodia compartida (aunque me veo debajo de un puente y al fiscal no creo que le guste ese "pequeño" detalle).
14/08/2007 13:13
Qué triste es lo que cuentan Marcelo y Patricia...y lo peor de todo es que tienen razón:un (buen)abogado debe asesorar y defender de la mejor manera posible a sus clientes, y, ¿cómo no van a recomendar a sus clientes lo mejor para ellos, si en función de su sexo tienen determinadas ventajas?.

Hay que reconocer que serían malos abogados si no procediesen así, aprovechándose de una situación legal(o de una aplicación de la ley) de la que ellos no son culpables( o al menos , no más que las demás personas).Es muy lamentable que esto suceda en una democracia(depender de la benevolencia de alguien(la ex) para ejercer tus derechos y deberes en igualdad), pues supone un quebranto del principio constitucional de igualdad ante la ley, pero es lo que hay, y no son los abogados los principales ni únicos responsables de ello.
Saludos.