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recurso de reposicion, Madrid

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Recurso de reposicion, madrid
19/10/2009 13:41
hace 10 meses que presenté recurso de reposición a una orden de legalización de unas obras realizadas y a fecha de hoy, no he tenido respuesta. me consta que segun la ley del suelo de Madrid, en los articulos 194 y 195 se incide en que el plazo máximo de la administración para responder es de 10 meses. Si es así, entiendo que el expediente ha prescrito. me pueden volver a denunciar por lo mismo?
19/10/2009 17:12
1.- ¿Cabía el Recurso?.
2.- Cabiendo el Recurso, ¿obraba el Silencio Administrativo Favorable en el Procedimiento Inicial?.

Debería darnos esta información si quiere que le ayudemos, pero yo en su lugar y con la información que nos dá no daría por prescrito el tema.

Saludos,
19/10/2009 17:15
Gracias...a su primera pregunta, SI que cabía recurso y respecto a la segunda, lo desconozco.
19/10/2009 17:22
de todas maneras, en respuesta a su pregunta dos, si supiera que operaba el silencio administrativo positivo, mi consulta no tendría mucho sentido ya que si fuera sí, y operara éste, ya tendría la respuesta.
mil gracias.
19/10/2009 19:02
Los recursos de reposición no contestados dentro de plazo, se deben considerar, siempre, desestimados y con agotamiento de la vía administrativa.

Y me temo que se está fuera de plazo para presentar recurso por la vía contencioso-administrativa.
19/10/2009 19:24
alga, creo que en el caso de demanda de legalizacion no es así.
el caso sería diferente si ya me hubieran respondido negativamente al primer recurso y mandaran orden de derribo. en este caso, si presentara de nuevo un recurso, y no me responden en plazo, se daría por desestimado.
19/10/2009 20:11
¿diez meses para contestar? Que barbaridad, pues si que estaís listos por el centro.
19/10/2009 20:49
Creo que no cabía Recurso Potestativo de Reposición, así que el proceso continúa y creo que le faltan aparte de los 10 meses que nos indica, otros 38 10 = 48 meses adicionales sin recibir notificaciones, para poder dar el tema por prescrito.

Un saludo,
19/10/2009 21:07
He visto que has abierto un nuevo hilo, precísamente para no perder el hilo intento responderte aquí.

Ringo, debo hacerte una observación previa, es posible que estés en un error de apreciaciación y no sea un recurso de reposición lo que has presentado, pero si estás seguro, este tipo de recurso debes considerarlo desestimado al mes de su presentación a los efectos de, potestatívamente y dentro de un nuevo plazo de seis meses, presentar recurso ante la Sala de lo Contencioso-Administrativo.

El plazo del que hablas, es el que tiene la administración contado desde su inicio, para resolver el expediente que te haya podido incoar de infracción urbanística, pero ten en cuenta que en todo procedimiento los plazos se interrumpen cuando existen requerimientos o se presentan alegaciones a esos requerimientos.

Un saludo.
19/10/2009 22:55
Voy a intentar ser lo más explicito posible. El 13/11/2008 recibo una NOTIFICACION DE ORDEN DE LEGALIZACION, en la cual se me insta a solicite la oportuna licencia que ampare las obras......conforme a lo dispuesto en el art.195 de la Ley 9/2001 DEL SUELO DE LA COMUNIDAD DE MADRID.
El 18/12/2008 presento recurso potestativo de reposición, en cual solicito sea tenida en cuenta la documentación que acredita que la obra a legalizar tiene una antigüedad de más de 15 años, estando esa ampliación inscrita en la escritura de la vivienda, y que lo único realizado ha sido una adecuación de los cerramientos y de las cubiertas.
A fecha de hoy, no he recibido respuesta alguna por parte de al administración, y si tengo en cuenta la ley arriba indicada, El plazo máximo de notificación de la resolución del procedimiento regulado en este artículo será de diez meses.
QUEDO A LA ESPERA DE VUESTROS SABIOS COMENTARIOS..MIL GRACIAS.
20/10/2009 08:28
Un poco más explícito si eres Ringo, sin embargo con lo explicado el fondo del asunto no cambia en absoluto, tienes abierto un expediente de infracción urbanística que sigue inexorablemente su curso. Con una salvedad en tu contra Ringo, el recurso de reposición lo presentaste fuera de plazo y ahí dejaste caducar la posibilidad de defensa por la vía administrativa. Me explico.

1º) La notificación del 13-11-08 es la RESOLUCIÓN que la administración está obligada a producir en el plazo de 10 MESES que le otorga la Ley, en consecuencia entiendo por lo explicado, que tienes una pequeña confusión en la interpretación del significado de los términos de la Ley.

2º) En esa notificación te indicarían los recursos que potestativamente podías interponer y los plazos que tenías para ello. Optaste por el reposición, el plazo que te daban en la notificación de la RESOLUCIÓN era de un mes a partir del día siguiente a su recepción, que es el determinado en el artículo 117 de la Ley 30/1.992, de 26 de noviembre, sin embargo lo presentaste cuatro días después del plazo, el 18-12-08, ahí terminaron tus posibilidades de resolver el asunto por la vía administrativa.

3º) La administración tiene la obligación de resolver y notificar al interesado las resoluciones recaídas, sin embargo puede hacerlo tardíamente, por esa razón la ley prevé que cuando en el plazo de un mes la administración no se pronunciado, el interesado puede considerar desestimada su petición para acudir a los tribunales si lo estima conveniente.

4º) En tu caso, siendo diferente, los efectos son los mismos, el efecto de la presentación de un recurso es el mismo que si no hubieses presentado ninguno, es decir que es tanto como allanarte o consentir la RESOLUCIÓN producida y notificada el 13-11-08 y cuando recibas una contestación a tu recurso lo será desestimándolo por extemporáneo sin siquiera entrar a resolver el fondo del asunto.

Como es natural y como podrás deducir, la tramitación del expediente de infracción urbanística que tienes abierto no ha caducado puesto que ya te notificaron la RESOLUCIÓN recaída el 13-11-08 y supongo, por lo tanto, que debe seguir su curso conforme a procedimiento.
20/10/2009 08:37
Estimado Ringo28010:

La Ley dice lo que dice, que si han pasado 10 meses, faltan 48.

Siendo que la Admón. sólo le pide la legalización de las obras: ¿le fue otorgada en su día antes de comenzar las obras al menos una Licencia de Obras Menores o Mayoress?, y en caso de ser así: ¿se han ajustado las obras a la Licencia solicitada?

Saludos,
20/10/2009 09:24
Para alga, muchas gracias por todo.
Tengo que decirte que el recurso se presentó en plazo ya que cuentan los dias hábiles, festivos entre semana no cuentan, ya me fijé en ello cuando lo presenté.
Por mi parte, entiendo que la NOTIFICACION DE ORDEN DE LEGALIZACION es eso, una NOTIFICACION, no una RESOLUCION, ya que no han resuelto nada, tan solo me piden que legalize o que aporte la documentación que acredite que la obra denunciada no necesita legalización por las causas que fueren... QUE ES LO QUE HICE
20/10/2009 09:30
para franciscocordon. MIL GRACIAS TAMBIEN POR TUS APORTACIONES...
La verdad es que no solicité licencia de obra menor, aunque debería haberlo hecho...pero lo que me preocupa a mí no es la sanción que me puedan poner por no haber pedido dicha licencia, sino que me obligen a demoler el total de las obras , SE TRATA DE UN ATICO EN EL CENTRO DE MADRID.( te recuerdo que el tema principal era demostrar si las obras ya existian hace más de 4 años, habiendo presentado la escritura de la vivienda en la que figura dicha ampliación y explicando que dichas ampliaciones tenían una antigüedad superior a 15 años))
20/10/2009 09:56
Estimado Ringo28010:

Me cuesta entender que inicien un expte. de infracción urbanística si no has hecho cambios. Leyendo entre líneas, observo que ha cambiando cerramientos y cubierta hace ¿cuántos años? y ese es el problema porque si ha hecho cambios se convierte automáticamente en infracción continuada.

Si esto se pudiera considerar como infracción continuada, entonces no cabría recurso de reposición y efectivamente el expte. se continua en los términos expuestos por Alga.

Saludos,
20/10/2009 10:14
Para Fran.
Los cambios realizados son recientes sobre una ampliacion de vivienda en terraza de aprox. 15 años. Esta ampliacion ya figura en las escrituras de la vivienda y se puede probar su antigüedad.
El problema viene por una vecina que me denunció por un tema personal aprovechando la reforma. tengo que decir que el técnico del ayuntamiento vino a ver la " ampliación " 1 año después de finalizada.
20/10/2009 10:35
Alga y yo le agradecemos la sincenridad.

Estimado Ringo28010, salvo mejor opinión: no puede dar por prescrito el asunto, faltan 48 meses o 36 meses si Vd. puede acreditar que durante los 12 meses anteriores a la visita del técnico no hubo ningún cambio.

Saludos,
20/10/2009 12:58
Te guste o no los plazos y la forma de computarlos para presentar y resolver los recursos administrativos son los establecidos en la Ley 30/1.992, de 26 de noviembre, por lo tanto, una vez más, tengo que decirte que estás confundido.

Cuando los plazos dados son de meses, comienzan a contar a partir del día siguiente de recibir la notificación. Cuando los plazos son de días sí se descuentan los festivos y domingos.

La cuestión es que las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran. No obstante para aclarar definitivamente la cuestión me interesa que escribieras con absoluta literalidad, lo que te ponen al final de la notificación del día 13-11-08.

Veamos, ya has dicho que te han indicado que presentes la documentación para legalizar o que acredites que no es necesaria la legalización, de acuerdo, pero para una y otra cosa te darán unos plazos, ¿ qué plazos son esos ?. Mas debajo de esa notificación también te indican, supongo, los recursos que potestativamente puedes interponer contra la resolución notificada y los plazos que tienes para hacerlo, ¿ cales son esos recursos y qué plazos te dan para presentarlos ?.

Por favor Ringo, aclárame esas cuestiones y no me des tu opinión sobre las cuestiones que nada aportan a la consulta que has formulado, si te limitas a detallar con literalidad los hechos la respuesta podrá ser mas adecuada.

Ha, se me olvidaba, los actos administrativos que notifican una orden de legalización, son resoluciones, a diferencia de cuando te requieren que subsanes unas deficiencias de la documentación aportada, en esos casos son meros actos de trámite contra los que, si no producen indefensión, no cabe recurso alguno.
20/10/2009 13:41
Apreciado Alga, al ser una infracción continuada no cabe Recurso (porque contra la resolución no cabía alegar nulidad ni anulabilidad), luego ese plazo es irrelevante.

Ringo28010 tenía dos meses para legalizar.

En mi opinión, siguen sin salir las cuentas y no cabe el Contencioso.
20/10/2009 16:18
Ringo es sabedor de que la infracción urbanística no se encuentra prescrita, y como lo sabe no es ese el motivo de su preocupación.

Lo que intenta poner en cuestión es la caducidad del procedimiento, por inacción de la administración, con la falsa creencia de que de ese modo la administración se vería imposibilitada de efectuar nuevos requerimientos.

Sin embargo, como ya tengo dicho, entiendo que es Ringo quien ha dejado caducar sus posibilidades, precisamente por actuar fuera de plazo.

Pero no debemos preocuparnos, ya contestará a las preguntas formuladas, si quiere, y así poder determinar con exactitud los preceptos conculcados y quien ha sido el conculcador.
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recurso de reposicion, Madrid

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Recurso de reposicion, madrid
19/10/2009 13:41
hace 10 meses que presenté recurso de reposición a una orden de legalización de unas obras realizadas y a fecha de hoy, no he tenido respuesta. me consta que segun la ley del suelo de Madrid, en los articulos 194 y 195 se incide en que el plazo máximo de la administración para responder es de 10 meses. Si es así, entiendo que el expediente ha prescrito. me pueden volver a denunciar por lo mismo?
19/10/2009 17:12
1.- ¿Cabía el Recurso?.
2.- Cabiendo el Recurso, ¿obraba el Silencio Administrativo Favorable en el Procedimiento Inicial?.

Debería darnos esta información si quiere que le ayudemos, pero yo en su lugar y con la información que nos dá no daría por prescrito el tema.

Saludos,
19/10/2009 17:15
Gracias...a su primera pregunta, SI que cabía recurso y respecto a la segunda, lo desconozco.
19/10/2009 17:22
de todas maneras, en respuesta a su pregunta dos, si supiera que operaba el silencio administrativo positivo, mi consulta no tendría mucho sentido ya que si fuera sí, y operara éste, ya tendría la respuesta.
mil gracias.
19/10/2009 19:02
Los recursos de reposición no contestados dentro de plazo, se deben considerar, siempre, desestimados y con agotamiento de la vía administrativa.

Y me temo que se está fuera de plazo para presentar recurso por la vía contencioso-administrativa.
19/10/2009 19:24
alga, creo que en el caso de demanda de legalizacion no es así.
el caso sería diferente si ya me hubieran respondido negativamente al primer recurso y mandaran orden de derribo. en este caso, si presentara de nuevo un recurso, y no me responden en plazo, se daría por desestimado.
19/10/2009 20:11
¿diez meses para contestar? Que barbaridad, pues si que estaís listos por el centro.
19/10/2009 20:49
Creo que no cabía Recurso Potestativo de Reposición, así que el proceso continúa y creo que le faltan aparte de los 10 meses que nos indica, otros 38 10 = 48 meses adicionales sin recibir notificaciones, para poder dar el tema por prescrito.

Un saludo,
19/10/2009 21:07
He visto que has abierto un nuevo hilo, precísamente para no perder el hilo intento responderte aquí.

Ringo, debo hacerte una observación previa, es posible que estés en un error de apreciaciación y no sea un recurso de reposición lo que has presentado, pero si estás seguro, este tipo de recurso debes considerarlo desestimado al mes de su presentación a los efectos de, potestatívamente y dentro de un nuevo plazo de seis meses, presentar recurso ante la Sala de lo Contencioso-Administrativo.

El plazo del que hablas, es el que tiene la administración contado desde su inicio, para resolver el expediente que te haya podido incoar de infracción urbanística, pero ten en cuenta que en todo procedimiento los plazos se interrumpen cuando existen requerimientos o se presentan alegaciones a esos requerimientos.

Un saludo.
19/10/2009 22:55
Voy a intentar ser lo más explicito posible. El 13/11/2008 recibo una NOTIFICACION DE ORDEN DE LEGALIZACION, en la cual se me insta a solicite la oportuna licencia que ampare las obras......conforme a lo dispuesto en el art.195 de la Ley 9/2001 DEL SUELO DE LA COMUNIDAD DE MADRID.
El 18/12/2008 presento recurso potestativo de reposición, en cual solicito sea tenida en cuenta la documentación que acredita que la obra a legalizar tiene una antigüedad de más de 15 años, estando esa ampliación inscrita en la escritura de la vivienda, y que lo único realizado ha sido una adecuación de los cerramientos y de las cubiertas.
A fecha de hoy, no he recibido respuesta alguna por parte de al administración, y si tengo en cuenta la ley arriba indicada, El plazo máximo de notificación de la resolución del procedimiento regulado en este artículo será de diez meses.
QUEDO A LA ESPERA DE VUESTROS SABIOS COMENTARIOS..MIL GRACIAS.
20/10/2009 08:28
Un poco más explícito si eres Ringo, sin embargo con lo explicado el fondo del asunto no cambia en absoluto, tienes abierto un expediente de infracción urbanística que sigue inexorablemente su curso. Con una salvedad en tu contra Ringo, el recurso de reposición lo presentaste fuera de plazo y ahí dejaste caducar la posibilidad de defensa por la vía administrativa. Me explico.

1º) La notificación del 13-11-08 es la RESOLUCIÓN que la administración está obligada a producir en el plazo de 10 MESES que le otorga la Ley, en consecuencia entiendo por lo explicado, que tienes una pequeña confusión en la interpretación del significado de los términos de la Ley.

2º) En esa notificación te indicarían los recursos que potestativamente podías interponer y los plazos que tenías para ello. Optaste por el reposición, el plazo que te daban en la notificación de la RESOLUCIÓN era de un mes a partir del día siguiente a su recepción, que es el determinado en el artículo 117 de la Ley 30/1.992, de 26 de noviembre, sin embargo lo presentaste cuatro días después del plazo, el 18-12-08, ahí terminaron tus posibilidades de resolver el asunto por la vía administrativa.

3º) La administración tiene la obligación de resolver y notificar al interesado las resoluciones recaídas, sin embargo puede hacerlo tardíamente, por esa razón la ley prevé que cuando en el plazo de un mes la administración no se pronunciado, el interesado puede considerar desestimada su petición para acudir a los tribunales si lo estima conveniente.

4º) En tu caso, siendo diferente, los efectos son los mismos, el efecto de la presentación de un recurso es el mismo que si no hubieses presentado ninguno, es decir que es tanto como allanarte o consentir la RESOLUCIÓN producida y notificada el 13-11-08 y cuando recibas una contestación a tu recurso lo será desestimándolo por extemporáneo sin siquiera entrar a resolver el fondo del asunto.

Como es natural y como podrás deducir, la tramitación del expediente de infracción urbanística que tienes abierto no ha caducado puesto que ya te notificaron la RESOLUCIÓN recaída el 13-11-08 y supongo, por lo tanto, que debe seguir su curso conforme a procedimiento.
20/10/2009 08:37
Estimado Ringo28010:

La Ley dice lo que dice, que si han pasado 10 meses, faltan 48.

Siendo que la Admón. sólo le pide la legalización de las obras: ¿le fue otorgada en su día antes de comenzar las obras al menos una Licencia de Obras Menores o Mayoress?, y en caso de ser así: ¿se han ajustado las obras a la Licencia solicitada?

Saludos,
20/10/2009 09:24
Para alga, muchas gracias por todo.
Tengo que decirte que el recurso se presentó en plazo ya que cuentan los dias hábiles, festivos entre semana no cuentan, ya me fijé en ello cuando lo presenté.
Por mi parte, entiendo que la NOTIFICACION DE ORDEN DE LEGALIZACION es eso, una NOTIFICACION, no una RESOLUCION, ya que no han resuelto nada, tan solo me piden que legalize o que aporte la documentación que acredite que la obra denunciada no necesita legalización por las causas que fueren... QUE ES LO QUE HICE
20/10/2009 09:30
para franciscocordon. MIL GRACIAS TAMBIEN POR TUS APORTACIONES...
La verdad es que no solicité licencia de obra menor, aunque debería haberlo hecho...pero lo que me preocupa a mí no es la sanción que me puedan poner por no haber pedido dicha licencia, sino que me obligen a demoler el total de las obras , SE TRATA DE UN ATICO EN EL CENTRO DE MADRID.( te recuerdo que el tema principal era demostrar si las obras ya existian hace más de 4 años, habiendo presentado la escritura de la vivienda en la que figura dicha ampliación y explicando que dichas ampliaciones tenían una antigüedad superior a 15 años))
20/10/2009 09:56
Estimado Ringo28010:

Me cuesta entender que inicien un expte. de infracción urbanística si no has hecho cambios. Leyendo entre líneas, observo que ha cambiando cerramientos y cubierta hace ¿cuántos años? y ese es el problema porque si ha hecho cambios se convierte automáticamente en infracción continuada.

Si esto se pudiera considerar como infracción continuada, entonces no cabría recurso de reposición y efectivamente el expte. se continua en los términos expuestos por Alga.

Saludos,
20/10/2009 10:14
Para Fran.
Los cambios realizados son recientes sobre una ampliacion de vivienda en terraza de aprox. 15 años. Esta ampliacion ya figura en las escrituras de la vivienda y se puede probar su antigüedad.
El problema viene por una vecina que me denunció por un tema personal aprovechando la reforma. tengo que decir que el técnico del ayuntamiento vino a ver la " ampliación " 1 año después de finalizada.
20/10/2009 10:35
Alga y yo le agradecemos la sincenridad.

Estimado Ringo28010, salvo mejor opinión: no puede dar por prescrito el asunto, faltan 48 meses o 36 meses si Vd. puede acreditar que durante los 12 meses anteriores a la visita del técnico no hubo ningún cambio.

Saludos,
20/10/2009 12:58
Te guste o no los plazos y la forma de computarlos para presentar y resolver los recursos administrativos son los establecidos en la Ley 30/1.992, de 26 de noviembre, por lo tanto, una vez más, tengo que decirte que estás confundido.

Cuando los plazos dados son de meses, comienzan a contar a partir del día siguiente de recibir la notificación. Cuando los plazos son de días sí se descuentan los festivos y domingos.

La cuestión es que las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran. No obstante para aclarar definitivamente la cuestión me interesa que escribieras con absoluta literalidad, lo que te ponen al final de la notificación del día 13-11-08.

Veamos, ya has dicho que te han indicado que presentes la documentación para legalizar o que acredites que no es necesaria la legalización, de acuerdo, pero para una y otra cosa te darán unos plazos, ¿ qué plazos son esos ?. Mas debajo de esa notificación también te indican, supongo, los recursos que potestativamente puedes interponer contra la resolución notificada y los plazos que tienes para hacerlo, ¿ cales son esos recursos y qué plazos te dan para presentarlos ?.

Por favor Ringo, aclárame esas cuestiones y no me des tu opinión sobre las cuestiones que nada aportan a la consulta que has formulado, si te limitas a detallar con literalidad los hechos la respuesta podrá ser mas adecuada.

Ha, se me olvidaba, los actos administrativos que notifican una orden de legalización, son resoluciones, a diferencia de cuando te requieren que subsanes unas deficiencias de la documentación aportada, en esos casos son meros actos de trámite contra los que, si no producen indefensión, no cabe recurso alguno.
20/10/2009 13:41
Apreciado Alga, al ser una infracción continuada no cabe Recurso (porque contra la resolución no cabía alegar nulidad ni anulabilidad), luego ese plazo es irrelevante.

Ringo28010 tenía dos meses para legalizar.

En mi opinión, siguen sin salir las cuentas y no cabe el Contencioso.
20/10/2009 16:18
Ringo es sabedor de que la infracción urbanística no se encuentra prescrita, y como lo sabe no es ese el motivo de su preocupación.

Lo que intenta poner en cuestión es la caducidad del procedimiento, por inacción de la administración, con la falsa creencia de que de ese modo la administración se vería imposibilitada de efectuar nuevos requerimientos.

Sin embargo, como ya tengo dicho, entiendo que es Ringo quien ha dejado caducar sus posibilidades, precisamente por actuar fuera de plazo.

Pero no debemos preocuparnos, ya contestará a las preguntas formuladas, si quiere, y así poder determinar con exactitud los preceptos conculcados y quien ha sido el conculcador.