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Regimen de visitas
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Regimen de visitas
Tengo dos hijos de 11 y 14 años que tienen un regimen de visitas concedido a sus abuelos paternos. Despues de la primera visita se niegan a ir y, aunque he iniciado una peticion de modificacion de sentencia, me preocupa que la siguiente visita sera antes de que se pueda admitir a tramite dicha peticion. Que puedo hacer si mi hija se niega a ir ?. Tiene casi 15 años y me es imposible obligarla a que cumpla las visitas. Existe alguna posibilidad de realizar alguna accion que no me condene en caso de que me denuncie antes de que se lleve a cobo el juicio sobre la modificacion ?.
Yo la puedo llevar ya que es mi obligacion pero no puedo hacer que se baje del coche.
Yo la puedo llevar ya que es mi obligacion pero no puedo hacer que se baje del coche.
supongo que eres la madre, y la primera pregunta que me surge es el papel del padre de tus hijas e hijo de sus abuelos, o sea, el que más tendría que decir al respecto, ¿por qué no es él quien las lleva?; claro, que tambien puede que seas viuda, por lo que sólo dejo ese tema abierto.
ante el juzgado de familia no te va a dar tiempo de hacer nada, casi seguro, antes que les toque nuevo día de visita; te propongo un orden: primero, convence o ejerce la autoridad sobre tu hija para que vaya con sus abuelos, puede ser una forma interesante incluso de estrechar vuestros lazos; si es imposible, que la propia cría haga una comparecencia en el Juzgado (los menores tienen derecho a ser oídos sobre las cuestiones que les afecten, según dice la declaración universal de sus derechos) y defienda sus razones para no ir con sus abuelos y que sea entonces el jueaz/a quien, si lo estima oportuno, ejerza la fuerza para obbligarla; mete a la cría en la cama el día que toque visita y obtén un certificado médico y todo eso se lo comunicas a los abuelos de forma que quede constancia, pero en este caso estarías enseñando a tu hija a mentir y burlar la ley, lo que educativamente deberías valorar; por último, si te denuncian, que declare en el juicio que se celebre tu hija diciendo lo que ocurre; en cualquier suerte, suerte para tod@s
ante el juzgado de familia no te va a dar tiempo de hacer nada, casi seguro, antes que les toque nuevo día de visita; te propongo un orden: primero, convence o ejerce la autoridad sobre tu hija para que vaya con sus abuelos, puede ser una forma interesante incluso de estrechar vuestros lazos; si es imposible, que la propia cría haga una comparecencia en el Juzgado (los menores tienen derecho a ser oídos sobre las cuestiones que les afecten, según dice la declaración universal de sus derechos) y defienda sus razones para no ir con sus abuelos y que sea entonces el jueaz/a quien, si lo estima oportuno, ejerza la fuerza para obbligarla; mete a la cría en la cama el día que toque visita y obtén un certificado médico y todo eso se lo comunicas a los abuelos de forma que quede constancia, pero en este caso estarías enseñando a tu hija a mentir y burlar la ley, lo que educativamente deberías valorar; por último, si te denuncian, que declare en el juicio que se celebre tu hija diciendo lo que ocurre; en cualquier suerte, suerte para tod@s
jl, gracias.
Soy viuda, el padre falleció hace casi 4 años en accidente de circulación, ya estábamos separados desde hacia 3 años.
Todo este tema de los abuelos me esta costando muchas lagrimas y mucho dinero, el que le tengo que pagar al abogado, que al final entiendo que necesito y, por otra parte, al psicólogo que me ayuda a poder comerme esto.
Ocurren dos cosas, que no he entendido hasta hace bien poco y es que tengo que llevar a mis hijos, “impepinablemente”, palabras textuales de la jueza, esa es mi obligación que tengo que cumplir. Por otra parte esta la decisión de los niños que no quieren ir. Tengo que decirte que obligue a mi hija a estar con sus abuelos a pesar de las cosas que les han hecho, vivo en Madrid y los abuelos en un pueblo de la provincia de valencia, y voluntariamente se los llevo yo para que no tengan que desplazarse. Tengo pareja y un niño de dos años así que, cuando toca ir, nos vamos los cinco, gastos de gasolina y hotel, los días fijados para facilitar las cosas.
En la ultima visita, a parte de otras cosas, enseñaron a mi hija una fotografía pornográfica con el teléfono móvil (lo cual yo denuncie, pero como no tengo ninguna prueba perdí el juicio, además su abogado pidió a la jueza que si las denuncias eran reiteradas se plantarán la guarda y custodia a favor de los abuelos), la cuestión es que a mi hija le da vergüenza mirarles a la cara por esto y por otras cosas en las cuales se ha dado cuenta de que lo que quieren es hacerme daño.
El psicólogo que la ha visto me ha dicho que las ideas las tiene muy claras, también la orientadora del instituto, la cual me llamo para preguntarme que narices pasaba que no se solucionaba esto.
La pregunta que quiero haceros es que tengo que hacer para que escuchen a la niña y tengan en cuenta lo que dice.
Por cierto jl, el ir con la verdad por delante siempre me ha traído muchos problemas pero es algo que siempre haré.
Soy viuda, el padre falleció hace casi 4 años en accidente de circulación, ya estábamos separados desde hacia 3 años.
Todo este tema de los abuelos me esta costando muchas lagrimas y mucho dinero, el que le tengo que pagar al abogado, que al final entiendo que necesito y, por otra parte, al psicólogo que me ayuda a poder comerme esto.
Ocurren dos cosas, que no he entendido hasta hace bien poco y es que tengo que llevar a mis hijos, “impepinablemente”, palabras textuales de la jueza, esa es mi obligación que tengo que cumplir. Por otra parte esta la decisión de los niños que no quieren ir. Tengo que decirte que obligue a mi hija a estar con sus abuelos a pesar de las cosas que les han hecho, vivo en Madrid y los abuelos en un pueblo de la provincia de valencia, y voluntariamente se los llevo yo para que no tengan que desplazarse. Tengo pareja y un niño de dos años así que, cuando toca ir, nos vamos los cinco, gastos de gasolina y hotel, los días fijados para facilitar las cosas.
En la ultima visita, a parte de otras cosas, enseñaron a mi hija una fotografía pornográfica con el teléfono móvil (lo cual yo denuncie, pero como no tengo ninguna prueba perdí el juicio, además su abogado pidió a la jueza que si las denuncias eran reiteradas se plantarán la guarda y custodia a favor de los abuelos), la cuestión es que a mi hija le da vergüenza mirarles a la cara por esto y por otras cosas en las cuales se ha dado cuenta de que lo que quieren es hacerme daño.
El psicólogo que la ha visto me ha dicho que las ideas las tiene muy claras, también la orientadora del instituto, la cual me llamo para preguntarme que narices pasaba que no se solucionaba esto.
La pregunta que quiero haceros es que tengo que hacer para que escuchen a la niña y tengan en cuenta lo que dice.
Por cierto jl, el ir con la verdad por delante siempre me ha traído muchos problemas pero es algo que siempre haré.
Ingenieria juridica? Sencillisimo. Si ellos se ven mal que acudan al cuartelillo de la Guardia Civil; con esa edad tienes movilidad ambulatoria de sobra.Personalmente se me antoja muy indeseable para los menores pero mano de santo. Al magistrado no le quedaran mas gaitas que modificar el regimen.
Piensalo pq eso daña a los hijos
Piensalo pq eso daña a los hijos
ferro ha sido más directo que yo; apoya a tus hijos en que sean oídos (te insisto que tienen ese derecho reconocido por la declaración universal de derechos del niño como uno de los más elementales), si es necesario, que sean ellos quienes vayan a la guardia civil a decir que no quieren ir con sus abuelos (a lo mejor en el cuertel no les entienden, la verdad) o a la jueza... en una ocasión tuve un caso similar, pero a la que no querían ver era a la madre y el padre no conseguía que fueran con ella (amenzas de irse de casa, obstinación, problemas escolares, etc.) y lo que hicimos es devolverle al juez su responsabilidad: cuando le toque la visita con los abuelos, ese mismo día, vete al Juzgado (con o sin abogado, que para esto no hace falta) con los niños y que sean ellos quienes expliquen porque no quieren ir y lo valore el equipo psicosocial; te amenazarán con quitarte la guarda y custodia por no ser capaz de imponer autoridad a tus hijos (o algo parecido) pero te aseguro que en 20 años de ejercicio no conozco un caso en que se la hayan quitado a una madre que les cuide.
Mi opinión es que para los jueces es muy fácil entrar en una familia ajena y decidir que es lo que tiene que hacer cada uno; pues que carguen también con las consecuencias (eso es la responsabilidad) de sus decisiones.
En cualquier caso, hagas lo que hagas, tus hijos deben saberlo y sentirse apoyados y comprendidos por vosotros.
Suerte
Mi opinión es que para los jueces es muy fácil entrar en una familia ajena y decidir que es lo que tiene que hacer cada uno; pues que carguen también con las consecuencias (eso es la responsabilidad) de sus decisiones.
En cualquier caso, hagas lo que hagas, tus hijos deben saberlo y sentirse apoyados y comprendidos por vosotros.
Suerte
Me vais a permitir dar mi opinion en este caso, que aunque se que a algunos levantara ampollas, creo que es una cuestion importante de debatir.
Aqui hay que mirar varios aspectos del problema, por una parte el derecho de los hijos de gcj y el derecho de los abuelos que tambien es importante.
Los abuelos de los niños tiene derecho a relacionarse con ellos, lo mismo que la madre de ellos, vera normal y procurara que se relacionen con sus padres, osea abuelos maternos, y no son menos importantes unos que otros, ambos abuelos tienen mismos derechos, esten los padres separados, divorciados o viudos.
Los hijos tienen derecho a ser oidos, pero cuidado, el derecho de los hijos no esta por encima del derecho de los demas, y cuando llamemos derechos, no mezclemos el egoismo propio de los adolescentes de intentar evitar toda situacion que les crea una molestia, porque los niños el derecho que no tienen es a negarse a todo, y los padres abogar porque son hijos de ver siempre como culplable a la parte que no les toca y ver motivos justificados en lo ajeno.
Habria que evaluar las dos partes, y ver como son los abuelos paternos, cual es su comportamiento con los nietos, y ver la version de los niños y el motivo que alegan y si es o no justificado.
Yo estoy de acuerdo en que los niños tienen derechos, pero no mas que los demas, y no olvidemos que somos sus educadores, y que a veces aunque no nos guste hay que negarles muchas cosas, por mucho que no les apetezca, a medida que crecen, crecen sus responsabilidades, que las tienen, y es nuestro deber hacerselas cumplir, enseñarles que tienen derechos y obligaciones, y que tienen que aprender a ser civicos para con los demas, y primeramente con los suyos, opino sobre este tema, que no juzgando, porque no conozco el caso de fondo, y para ponerme de una parte u otra tendria que oir a ambas, y si os puedo decir, que yo vivo un caso medio parecido.
El hijo menor de mi compañero, que tiene ahora 15 años, no ve a su abuela paterna, mujer que esta ingresada en una residencia desde hace cinco años, y ningun nieto va a verla, solo tiene tres, que son los hijos de mi compañero, porque es viuda, y mi compañero es hijo unico, los dos mayores cortaron la relacion con su padre desde que se separo de su madre, y supongo que el pequeño que es el unico que mantiene relacion con el, como es lo que ha visto, pues hace lo mismo, no tiene ningun motivo, de no ser que alegara que es una mujer seria, rara y poco cariñosa, pero vamos a ver, sigue siendo su abuela, y tambien tiene sus derechos, yo a mi compañero, le he comentado muchas veces, que no me parece ni medio normal, que consienta esa actitud por mucho que quiera a su hijo, con los mayores no puede hacer nada, debido a que logicamente su ex-mujer encantada de la vida, de que sus hijos no solamente rompan con su padre, sino que rompan con toda la familia de su padre, bien se hace cargo de que vean a la suya, osea a la materna, con esa no han perdido contacto, y el que esta muy quemado de la situacion no dice nada, supongo que esta harto de luchar, contra marea, pero sigo diciendo que no me parece normal, como reaccionariamos si estos hijos, en vez de negarse a ver a los abuelos o al ex marido, se negaran a vernos a nosotros, a que no nos volveriamos tan indiferentes y defenderiamos tanto la actitud de nuestros hijos?, apelo a que solo se puede consentir estas situaciones despues de haber visto ambas partes, tener pruebas de que hay motivos fundados de que es perjudicial, porque derechos tenemos todos, y hay leyes aprobadas que estan para ser cumplidas, se que es dificil trasegar con adolescentes, pero a veces hay que ponerse un poco tieso, y sino entienden a razones con dialogo pues que sea con imposicion, pero creo que no se puede defender la actitud de los hijos de todo lo que no les apetezca hacer.
Aqui hay que mirar varios aspectos del problema, por una parte el derecho de los hijos de gcj y el derecho de los abuelos que tambien es importante.
Los abuelos de los niños tiene derecho a relacionarse con ellos, lo mismo que la madre de ellos, vera normal y procurara que se relacionen con sus padres, osea abuelos maternos, y no son menos importantes unos que otros, ambos abuelos tienen mismos derechos, esten los padres separados, divorciados o viudos.
Los hijos tienen derecho a ser oidos, pero cuidado, el derecho de los hijos no esta por encima del derecho de los demas, y cuando llamemos derechos, no mezclemos el egoismo propio de los adolescentes de intentar evitar toda situacion que les crea una molestia, porque los niños el derecho que no tienen es a negarse a todo, y los padres abogar porque son hijos de ver siempre como culplable a la parte que no les toca y ver motivos justificados en lo ajeno.
Habria que evaluar las dos partes, y ver como son los abuelos paternos, cual es su comportamiento con los nietos, y ver la version de los niños y el motivo que alegan y si es o no justificado.
Yo estoy de acuerdo en que los niños tienen derechos, pero no mas que los demas, y no olvidemos que somos sus educadores, y que a veces aunque no nos guste hay que negarles muchas cosas, por mucho que no les apetezca, a medida que crecen, crecen sus responsabilidades, que las tienen, y es nuestro deber hacerselas cumplir, enseñarles que tienen derechos y obligaciones, y que tienen que aprender a ser civicos para con los demas, y primeramente con los suyos, opino sobre este tema, que no juzgando, porque no conozco el caso de fondo, y para ponerme de una parte u otra tendria que oir a ambas, y si os puedo decir, que yo vivo un caso medio parecido.
El hijo menor de mi compañero, que tiene ahora 15 años, no ve a su abuela paterna, mujer que esta ingresada en una residencia desde hace cinco años, y ningun nieto va a verla, solo tiene tres, que son los hijos de mi compañero, porque es viuda, y mi compañero es hijo unico, los dos mayores cortaron la relacion con su padre desde que se separo de su madre, y supongo que el pequeño que es el unico que mantiene relacion con el, como es lo que ha visto, pues hace lo mismo, no tiene ningun motivo, de no ser que alegara que es una mujer seria, rara y poco cariñosa, pero vamos a ver, sigue siendo su abuela, y tambien tiene sus derechos, yo a mi compañero, le he comentado muchas veces, que no me parece ni medio normal, que consienta esa actitud por mucho que quiera a su hijo, con los mayores no puede hacer nada, debido a que logicamente su ex-mujer encantada de la vida, de que sus hijos no solamente rompan con su padre, sino que rompan con toda la familia de su padre, bien se hace cargo de que vean a la suya, osea a la materna, con esa no han perdido contacto, y el que esta muy quemado de la situacion no dice nada, supongo que esta harto de luchar, contra marea, pero sigo diciendo que no me parece normal, como reaccionariamos si estos hijos, en vez de negarse a ver a los abuelos o al ex marido, se negaran a vernos a nosotros, a que no nos volveriamos tan indiferentes y defenderiamos tanto la actitud de nuestros hijos?, apelo a que solo se puede consentir estas situaciones despues de haber visto ambas partes, tener pruebas de que hay motivos fundados de que es perjudicial, porque derechos tenemos todos, y hay leyes aprobadas que estan para ser cumplidas, se que es dificil trasegar con adolescentes, pero a veces hay que ponerse un poco tieso, y sino entienden a razones con dialogo pues que sea con imposicion, pero creo que no se puede defender la actitud de los hijos de todo lo que no les apetezca hacer.
Nefernefari,
Siento tristeza por estas personas mayores que los dejan en las residencias y encima, por si esto fuera poco, ni siquiera van a visitarlos, muy triste. Todo es cuestión de moralidad, empatía, educación … Cuando tenemos un problema de separación, divorcio, custodia, etc e intervienen dos partes, si vas con la verdad por delante y lo anteriormente dicho sales perdiendo, te lo digo por experiencia de lo que he vivido. Se te queda la conciencia tranquila, pero (por lo menos a mi) me da la impresión de ser la tonta de la película.
Nefernefari, ya me he dado cuenta que el derecho de unos adultos (abuelos) esta por encima de unos menores. En mi caso, no es capricho de los niños que no quieran ir.
Conozco a los abuelos de mis hijos desde hace 17 años, todo este tiempo han estado haciendo “maldades” y ahora siguen haciéndolas respaldados por la ley. Lo mejor para mi (lo peor para mis hijos porque lo han sufrido) es que ellos se han dado cuenta y no quieren ir.
Dices de los derechos y obligaciones de los niños, de acuerdo contigo, pero si te parece hablemos de las obligaciones de unos abuelos. ¿¿¿ Cuales son ???, ¿¿¿ Si las tienen, alguien, por favor, me pondría indicar, en el caso de que las tuvieran, como puedo hacer para hacérselas cumplir ???.
Muy fuerte, Nefernefari, muy fuerte:
Mi hijo de 12 años esta diagnosticado desde hace 5 de TDAH (Trastorno de Hiperactividad con déficit de atención) , minusválido reconocido por el inserso, medicado … , no se si conocerás algún padre – madre de niño hiperactivo, pero estamos muy “marginados” por la sociedad (por decirlo educadamente), mi pareja no es el padre biológico pero es el que tiene que pedir días en el trabajo para poder ir a hablar con los profesores, acompañarme al neuropediatra, …Lo abuelos dicen: “chorradas tuyas”.
Coincido en todo lo que tu expones, anteriormente al 11 de Marzo de 2004 (fatal día de los atentados de Madrid ) les obligaba a llamarles, les llevaba yo hasta Valencia porque eran sus abuelos, estaban sus tíos, primos, etc. Pero este día (11 de Marzo) iba de camino a Atocha a las 8 de la mañana, podéis imaginaros lo que pasamos ese día. La abuela llamo por la tarde y me pregunto si vivíamos cerca de “donde había pasado eso” (esa señora no sabe donde viven sus nietos?, pues la denuncia si ha legado a la dirección correcta). Le dije que no pero que mi pareja (que conoce personalmente) iba en el tren, me contesto: “que lastima, con tantos que ha habido”.
¿Qué te parece?.
Gracias a todos por leerme.
Siento tristeza por estas personas mayores que los dejan en las residencias y encima, por si esto fuera poco, ni siquiera van a visitarlos, muy triste. Todo es cuestión de moralidad, empatía, educación … Cuando tenemos un problema de separación, divorcio, custodia, etc e intervienen dos partes, si vas con la verdad por delante y lo anteriormente dicho sales perdiendo, te lo digo por experiencia de lo que he vivido. Se te queda la conciencia tranquila, pero (por lo menos a mi) me da la impresión de ser la tonta de la película.
Nefernefari, ya me he dado cuenta que el derecho de unos adultos (abuelos) esta por encima de unos menores. En mi caso, no es capricho de los niños que no quieran ir.
Conozco a los abuelos de mis hijos desde hace 17 años, todo este tiempo han estado haciendo “maldades” y ahora siguen haciéndolas respaldados por la ley. Lo mejor para mi (lo peor para mis hijos porque lo han sufrido) es que ellos se han dado cuenta y no quieren ir.
Dices de los derechos y obligaciones de los niños, de acuerdo contigo, pero si te parece hablemos de las obligaciones de unos abuelos. ¿¿¿ Cuales son ???, ¿¿¿ Si las tienen, alguien, por favor, me pondría indicar, en el caso de que las tuvieran, como puedo hacer para hacérselas cumplir ???.
Muy fuerte, Nefernefari, muy fuerte:
Mi hijo de 12 años esta diagnosticado desde hace 5 de TDAH (Trastorno de Hiperactividad con déficit de atención) , minusválido reconocido por el inserso, medicado … , no se si conocerás algún padre – madre de niño hiperactivo, pero estamos muy “marginados” por la sociedad (por decirlo educadamente), mi pareja no es el padre biológico pero es el que tiene que pedir días en el trabajo para poder ir a hablar con los profesores, acompañarme al neuropediatra, …Lo abuelos dicen: “chorradas tuyas”.
Coincido en todo lo que tu expones, anteriormente al 11 de Marzo de 2004 (fatal día de los atentados de Madrid ) les obligaba a llamarles, les llevaba yo hasta Valencia porque eran sus abuelos, estaban sus tíos, primos, etc. Pero este día (11 de Marzo) iba de camino a Atocha a las 8 de la mañana, podéis imaginaros lo que pasamos ese día. La abuela llamo por la tarde y me pregunto si vivíamos cerca de “donde había pasado eso” (esa señora no sabe donde viven sus nietos?, pues la denuncia si ha legado a la dirección correcta). Le dije que no pero que mi pareja (que conoce personalmente) iba en el tren, me contesto: “que lastima, con tantos que ha habido”.
¿Qué te parece?.
Gracias a todos por leerme.
Entiendo tu posicion gcj. Estaras permanentemente haciendote la pregunta ¿por que yo siempre estoy pensando en los demas y nadie va a pensar en mi?. Tienes una situacion complicada. A una niña de 15 años ya no se le puede llevar ni traer con facilidad. Tampoco se trata de ser expeditivo y contundente con ella porque no soluciona nada. A esas edades los adolescentes tienen sus ideas muy claras, aunque esten equivocados. Tampoco creo que se trate de hacer prevalecer unos derechos por encima de otros. Tus hijos tienen unos derechos, sus abuelos otros, pero ninguno esta por encima del otro. No esta escrito en ningun lado que tengan que ser compatibles. Dos no discuten si uno no quiere, uno no puede exigir que otro le quiera, etc... El problema es que precisamente no se compatibilizan ambos derechos y ese es el conflicto real al que hay que dar una solucion. No se como se soluciona una situacion asi. Llevate un notario que levante acta de la visita y la negativa de tu hija a cumplir con el regimen de visita ante tu insistencia cumpliendo el deber que tienes. Quizas haya dicho una tonteria pero reitero que lo que son necesarias son soluciones, lo demás queda circunscrito a leyes, derechos, etc... que en la practica no se pueden llevar a cabo.
vistos como son los abuelos paternos (desde el punto de vista de gcj, desde luego, pero que acepto), visto como es la actual pareja de gcj, vistos como son los hijos de gcj, y vista la exposición de hechos, personalmente considero inaceptable mantener un regimen de visitas en favor de unos abuelos que, en este momento, redundan en ampliar el conflicto y agotaría las posibilidades de modificarla para evitarla o, al menos, reducirla.
¿como?: es dificil via foro dar una solución, podemos dar ideas, pero no más por falta de datos y los post, cuando ya son muy largos, se me hacen difíciles de seguir.
En cualquier caso, suerte
¿como?: es dificil via foro dar una solución, podemos dar ideas, pero no más por falta de datos y los post, cuando ya son muy largos, se me hacen difíciles de seguir.
En cualquier caso, suerte
Gracias a todos por vuestros consejos.
Didache, sabrias decirme como se levanta acta de la visita, el notario tiene que ir al domicilio de los abuelos? Y si es fin de semana?. Habia oido esa posibilidad pero no se como se hace.
Estamos pensando lo mejor para los niños; lo de ir al cuartelillo de la guardia civil nos parece un marron muy grande para los niños.
jl, el juicio para establecer las visitas fue en Enero de este año, 5 minutos antes llegamos a un acuerdo, con lo cual no se celebro juicio, puse tres condiciones:que no pasaran noche, que se tuvieran en cuenta las necesidades de mi hijo y lo que conlleva hacerse cargo de el, que dejaran de dramatizar la muerte del padre de los niños.Yo me comprometia a llevarlos hasta la puerta del domicilio y ha recogerlos, ellos pidieron la cantidad de dias.El problema esta, en que fue un acuerdo .La primera visita ya fue mal y no los lleve el resto de los dias.Ellos me denunciaron, yo les denuncie,pedi, creo, se llama asi, medidas cautelares. He perdido el juicio penal (no me lleve abogado)y tambien el de medidas, con abogado de oficio. Lo que me preocupa ahora es que no me acepten a tramite la modificacion de sentencia, quiero que escuchen a mi hija.
Didache, sabrias decirme como se levanta acta de la visita, el notario tiene que ir al domicilio de los abuelos? Y si es fin de semana?. Habia oido esa posibilidad pero no se como se hace.
Estamos pensando lo mejor para los niños; lo de ir al cuartelillo de la guardia civil nos parece un marron muy grande para los niños.
jl, el juicio para establecer las visitas fue en Enero de este año, 5 minutos antes llegamos a un acuerdo, con lo cual no se celebro juicio, puse tres condiciones:que no pasaran noche, que se tuvieran en cuenta las necesidades de mi hijo y lo que conlleva hacerse cargo de el, que dejaran de dramatizar la muerte del padre de los niños.Yo me comprometia a llevarlos hasta la puerta del domicilio y ha recogerlos, ellos pidieron la cantidad de dias.El problema esta, en que fue un acuerdo .La primera visita ya fue mal y no los lleve el resto de los dias.Ellos me denunciaron, yo les denuncie,pedi, creo, se llama asi, medidas cautelares. He perdido el juicio penal (no me lleve abogado)y tambien el de medidas, con abogado de oficio. Lo que me preocupa ahora es que no me acepten a tramite la modificacion de sentencia, quiero que escuchen a mi hija.
es que tiene derecho (tu hija) a ser oída.
según vas contando más de tu historia, se me ponen los pelos de punta (claro, que una buena parte puede ser fruto de mi fantasiosa imaginación): ¿que te culpan de la muerte de tu marido?, ¿que lo pagan con las críos?... no te voy a negar que lo que imagina me hace que me entren ganas de llorar, pero mis emociones no tienen ningún sentido en este foro.
Voy a intentar, por un momento, pensar que es tu hija quien me consulta y me dice que ante situación su madre no puede hacer nada (está atada de manos por una jueza prepotente): me plantearía cuáles son los organismos de defensa de los menores, Fiscalía y Defensor del Menor (en determinadas comunidades http://www.dmenor-mad.es/). De Fiscalía, por experiencia, no esperaría nada porque está tremendamente burocratizada, así que me quedaría con el defensor del menor. Ayudaría a tu hija a preparar un book (quien es, quienes son sus padres, que le ocurrió a su padre, que pasa con sus abuelos, que opina su hermano pequeño... y si es posible lo acompañaría de un informe psicosocial -como le afecta la situación, ambiente familiar, entorno de los abuelos...- y la acompañaría a la oficina del defensor del menor a ver si dispone de algún recurso que pudiera ayudar.
¿No es posible?: si va la cría a hablar con la jueza, pensará que está influenciada por tí (si la recibe), modificar en noviembre lo acordado en enero difícil, posiblemente además te coloquen en la imagen de madre chalada dispuesta a hacer lo que sea con total de que los abuelos no vean a los niños (no se acordarán que aceptaste un acuerdo)... pero es el camino que has iniciado.
Normalmente te admitirán a trámite la modificación (hasta ahí podríamos llegar), otra cuestión es que te hagan caso. Es necesario que pruebes la oposición de la cría (además de su declaración, deberías aportar informe psicológico, certificado de tutor/a si hubiera un cambio de rendimiento o actitud relacionado, certificado médico si hubiera un incremento de visitas porque sicomatizara la situación...).
Cuentas con lo más importante, el apoyo de los tuyos, y ya es mucho.
Suerte,
según vas contando más de tu historia, se me ponen los pelos de punta (claro, que una buena parte puede ser fruto de mi fantasiosa imaginación): ¿que te culpan de la muerte de tu marido?, ¿que lo pagan con las críos?... no te voy a negar que lo que imagina me hace que me entren ganas de llorar, pero mis emociones no tienen ningún sentido en este foro.
Voy a intentar, por un momento, pensar que es tu hija quien me consulta y me dice que ante situación su madre no puede hacer nada (está atada de manos por una jueza prepotente): me plantearía cuáles son los organismos de defensa de los menores, Fiscalía y Defensor del Menor (en determinadas comunidades http://www.dmenor-mad.es/). De Fiscalía, por experiencia, no esperaría nada porque está tremendamente burocratizada, así que me quedaría con el defensor del menor. Ayudaría a tu hija a preparar un book (quien es, quienes son sus padres, que le ocurrió a su padre, que pasa con sus abuelos, que opina su hermano pequeño... y si es posible lo acompañaría de un informe psicosocial -como le afecta la situación, ambiente familiar, entorno de los abuelos...- y la acompañaría a la oficina del defensor del menor a ver si dispone de algún recurso que pudiera ayudar.
¿No es posible?: si va la cría a hablar con la jueza, pensará que está influenciada por tí (si la recibe), modificar en noviembre lo acordado en enero difícil, posiblemente además te coloquen en la imagen de madre chalada dispuesta a hacer lo que sea con total de que los abuelos no vean a los niños (no se acordarán que aceptaste un acuerdo)... pero es el camino que has iniciado.
Normalmente te admitirán a trámite la modificación (hasta ahí podríamos llegar), otra cuestión es que te hagan caso. Es necesario que pruebes la oposición de la cría (además de su declaración, deberías aportar informe psicológico, certificado de tutor/a si hubiera un cambio de rendimiento o actitud relacionado, certificado médico si hubiera un incremento de visitas porque sicomatizara la situación...).
Cuentas con lo más importante, el apoyo de los tuyos, y ya es mucho.
Suerte,
gcj:
Bueno, habras podido comprobar que con el tiempo transcurrido y viendo los resultados obtenidos, es decir, por tu propia experiencia, que en ciertas actuaciones no has ido por el camino correcto (alguien podria opinar asi). Dando esto como hecho cierto, ahora tienes esa experiencia, al menos, de lo que no debes hacer, de lo que no tienes que volver a repetir. El hecho de que yo no sea jurista, evidentemente me limita mucho, ¡que digo mucho, totalmente!. Se han aportado por todos los compañer@s ideas, sugerencias, opiniones e incluso consejos. Todos pueden ser validos y con la ayuda de tu abogad@ puede que llegues a solucionar el problema finalmente. Te comenté la idea del notario como una opción más, como elemento de medida provatoria en caso de que la tuvieras que aportar en un litijio y asi evitarte que te acusen de no cumplir con el regimen de visitas y no poder demostralo.
Yo, en tu situacion, y despues de tanta calamidad y dificultad por parte de todos, acudiria a una notaria y le expondria el caso y lo que deseas hacer. Pedir presupuesto porque desgraciadamente por donde vayas tienes que ir con la visa por delante. No recuerdo si has dicho si los abuelos estan en tu misma ciudad o te desplazas a otra. Si es en la misma pues el notario de tu ciudad y si es distinta pues de la ciudad de los abuelos (abaratar costes). Una vez el notario conocedor de que va a proceder a levantar un acta y haber llegado a un acuerdo en el dia y hora, te presentas a cumplir con el regimen de visitas. Estando presente ya el notario, procedes como es tu costumbre y deja que la situacion transcurra de modo normal. (Desde luego sería una faena que tu niña ese dia ni abriera la boca y sin rechistar entrara en casa de los abuelos). Dado por hecho cierto que tu hija una vez mas se va a negar, que no quiere quedarse, tu obligacion es la de insisitir que se cumpla el regimen de visitas. Si definitivamente y por mas que se le inste a que se quede, tu hija rehusa tus indicaciones, te despides con buena educacion, la metes en el coche y te marchas. El notario habra procedido a recoger en acta todo lo sucedido.
Ten en cuenta que la declaración del notario, recogida bajo su responsabilidad en un acta notarial, referente a la realidad de hechos que él ha visto o, en general, que ha percibido por sus sentidos, es extraordinariamente difícil de impugnar (en el caso que te denunciaran por incumplimiento del regimen de visitas), porque da fe de los hechos y de la fecha en la que se ha practicado el hecho en cuestión. El Juez/a no puede ignorarla, y corresponde a la otra parte demostrar que dichos hechos no son exactos, lo cual, como puedes imaginar creo que sería bastante complicado desde el momento en que dispones del relato fehaciente del notario. (Salvo mejor opinión). Como punto negativo, el coste economico que desconozco completamente pero te lo indicaran. .
Me he extendido un poco con los detalles, disculpame por ello. Solo intento que lo tengas como otra opcion más a la que puedas recurrir en caso necesario y te cubres las espaldas si los abuelos no estan conformes y de momento no llevas a tu hija a declarar al juez. Si posteriormente puedes hablar con los abuelos y hacerles comprender que la niña ya se ha hecho mayor etc, etc, etc y lo entienden, pues tendras mucho ganado.
Suerte y mucho animo
Bueno, habras podido comprobar que con el tiempo transcurrido y viendo los resultados obtenidos, es decir, por tu propia experiencia, que en ciertas actuaciones no has ido por el camino correcto (alguien podria opinar asi). Dando esto como hecho cierto, ahora tienes esa experiencia, al menos, de lo que no debes hacer, de lo que no tienes que volver a repetir. El hecho de que yo no sea jurista, evidentemente me limita mucho, ¡que digo mucho, totalmente!. Se han aportado por todos los compañer@s ideas, sugerencias, opiniones e incluso consejos. Todos pueden ser validos y con la ayuda de tu abogad@ puede que llegues a solucionar el problema finalmente. Te comenté la idea del notario como una opción más, como elemento de medida provatoria en caso de que la tuvieras que aportar en un litijio y asi evitarte que te acusen de no cumplir con el regimen de visitas y no poder demostralo.
Yo, en tu situacion, y despues de tanta calamidad y dificultad por parte de todos, acudiria a una notaria y le expondria el caso y lo que deseas hacer. Pedir presupuesto porque desgraciadamente por donde vayas tienes que ir con la visa por delante. No recuerdo si has dicho si los abuelos estan en tu misma ciudad o te desplazas a otra. Si es en la misma pues el notario de tu ciudad y si es distinta pues de la ciudad de los abuelos (abaratar costes). Una vez el notario conocedor de que va a proceder a levantar un acta y haber llegado a un acuerdo en el dia y hora, te presentas a cumplir con el regimen de visitas. Estando presente ya el notario, procedes como es tu costumbre y deja que la situacion transcurra de modo normal. (Desde luego sería una faena que tu niña ese dia ni abriera la boca y sin rechistar entrara en casa de los abuelos). Dado por hecho cierto que tu hija una vez mas se va a negar, que no quiere quedarse, tu obligacion es la de insisitir que se cumpla el regimen de visitas. Si definitivamente y por mas que se le inste a que se quede, tu hija rehusa tus indicaciones, te despides con buena educacion, la metes en el coche y te marchas. El notario habra procedido a recoger en acta todo lo sucedido.
Ten en cuenta que la declaración del notario, recogida bajo su responsabilidad en un acta notarial, referente a la realidad de hechos que él ha visto o, en general, que ha percibido por sus sentidos, es extraordinariamente difícil de impugnar (en el caso que te denunciaran por incumplimiento del regimen de visitas), porque da fe de los hechos y de la fecha en la que se ha practicado el hecho en cuestión. El Juez/a no puede ignorarla, y corresponde a la otra parte demostrar que dichos hechos no son exactos, lo cual, como puedes imaginar creo que sería bastante complicado desde el momento en que dispones del relato fehaciente del notario. (Salvo mejor opinión). Como punto negativo, el coste economico que desconozco completamente pero te lo indicaran. .
Me he extendido un poco con los detalles, disculpame por ello. Solo intento que lo tengas como otra opcion más a la que puedas recurrir en caso necesario y te cubres las espaldas si los abuelos no estan conformes y de momento no llevas a tu hija a declarar al juez. Si posteriormente puedes hablar con los abuelos y hacerles comprender que la niña ya se ha hecho mayor etc, etc, etc y lo entienden, pues tendras mucho ganado.
Suerte y mucho animo
jl, no sabes como agradezco tus palabras, muchas gracias.
En primer lugar, es cierto que los abuelos me ven como la responsable de la muerte de su hijo.Piensan que si no nos hubieramos separado esto no hubiera pasado, hechandome la culpa del comportamiento inmaduro de este ( me nege ha hacer de madre de un adulto, piensen ellos lo que quieran).Se compro una motocicleta de gran cilindrada, para superar la separacion.Teniendo en cuenta que en diez años de matrimonio se cargo cinco coches, facturas de chapa y pintura ni te cuento,un dato:para comprar la motocicleta necesito un prestamo personal, sabes quien le firmo? su madre.Desgraciadamente tuvo un accidente.
A los niños los llevan al cementerio, les preguntan porque no lloran, si es que no querian a papa. A mi hijo, cuando se lo quedaban a dormir le acostaban en la habitacion donde dormia el padre: el mono con que tuvo el accidente, ropa,objetos personales etc., el niño venia a casa contando unas movidas impresionantes, por supuesto, lo lleve al psicologo.
Me puse en contacto con el defensor del menor de la comunidad de Madrid en Junio de 2004, cuando empezo todo,se limitaron a decirme que ellos no tenian jurisprudencia.Ahora mismo tenemos problemas con el colegio que mas o menos se estan solucionando y por este tema queria hablar con ellos ya que me lo esta aconsejando mucha gente.Por otra parte tuve la suerte de poder hablar con la fiscal de menores y familia de mi poblacion, por lo menos me recibio, me dijo que no podia hacer nada ya que no era competencia de su juzgado, eso si me dijo que como les pasara algo a los niños yo iba a ser la unica responsable, me hablo del apartado 4 del articulo 158. Eso si que presente pruebas.
En el mes de septiembre, la niña ya preparo ese book que mencionas, a peticion del psicologo,me gustaria que pudieras leerlo ¡lo fliparias !.Tambien me han ofrecido hacer un informe en el instituto, la niña pide que termine esto ya.
Sinceramente, jl, pienso que tengo razon por lo que veo en mis hijos, pero creo que si me hubiera propuesto hacerlo mal no me hubiera salido peor.saludos y muchas gracias
En primer lugar, es cierto que los abuelos me ven como la responsable de la muerte de su hijo.Piensan que si no nos hubieramos separado esto no hubiera pasado, hechandome la culpa del comportamiento inmaduro de este ( me nege ha hacer de madre de un adulto, piensen ellos lo que quieran).Se compro una motocicleta de gran cilindrada, para superar la separacion.Teniendo en cuenta que en diez años de matrimonio se cargo cinco coches, facturas de chapa y pintura ni te cuento,un dato:para comprar la motocicleta necesito un prestamo personal, sabes quien le firmo? su madre.Desgraciadamente tuvo un accidente.
A los niños los llevan al cementerio, les preguntan porque no lloran, si es que no querian a papa. A mi hijo, cuando se lo quedaban a dormir le acostaban en la habitacion donde dormia el padre: el mono con que tuvo el accidente, ropa,objetos personales etc., el niño venia a casa contando unas movidas impresionantes, por supuesto, lo lleve al psicologo.
Me puse en contacto con el defensor del menor de la comunidad de Madrid en Junio de 2004, cuando empezo todo,se limitaron a decirme que ellos no tenian jurisprudencia.Ahora mismo tenemos problemas con el colegio que mas o menos se estan solucionando y por este tema queria hablar con ellos ya que me lo esta aconsejando mucha gente.Por otra parte tuve la suerte de poder hablar con la fiscal de menores y familia de mi poblacion, por lo menos me recibio, me dijo que no podia hacer nada ya que no era competencia de su juzgado, eso si me dijo que como les pasara algo a los niños yo iba a ser la unica responsable, me hablo del apartado 4 del articulo 158. Eso si que presente pruebas.
En el mes de septiembre, la niña ya preparo ese book que mencionas, a peticion del psicologo,me gustaria que pudieras leerlo ¡lo fliparias !.Tambien me han ofrecido hacer un informe en el instituto, la niña pide que termine esto ya.
Sinceramente, jl, pienso que tengo razon por lo que veo en mis hijos, pero creo que si me hubiera propuesto hacerlo mal no me hubiera salido peor.saludos y muchas gracias
gcj, estas relatando algo verdaderamente espantoso y cruel. Creo que tod@s mas o menos intuiamos que los abuelos paternos de los niños te hacian responsable de la perdida de su hijo. Dentro de la comprension que hay que tener tambien hacia ellos pues perder a un hijo siempre es dificilisimo de aceptar, creo que su actitud, su comportamineto, es totalmente inaceptable. Hay muchas consideraciones personales que se escapan a los abogados, jueces y en general a todo el estamento judicial y eso es lo que te esta haciendo llevar una vida llena de inquietud y frustracion y lo que es peor, impotencia. Aunque evidentemente no te cruzas de brazos y estas luchando por lo que realmente crees que es lo correcto y abuena fe que lo es. Lo del cementerio, hacerlos dormir en la misma habitacion etc.... (no deseo repetir con exatitud tus palabras) realmente me parece un maltrato sicologico tremendo pero en el fondo no deseo pensar mal y no creo que lo hagan a mala fe a pesar de lo perjudiciales que estan siendo.
En resumidas cuentas, creo que tienes bastante informacion al respecto para obrar en consecuencia. Desde aqui, solo me queda decirte que te apoyo, si me permitis hablare en plural, te apoyamos y siempre que lo desees encontraras a alguien que te escuche, sin duda.
Un saludo cordial.
En resumidas cuentas, creo que tienes bastante informacion al respecto para obrar en consecuencia. Desde aqui, solo me queda decirte que te apoyo, si me permitis hablare en plural, te apoyamos y siempre que lo desees encontraras a alguien que te escuche, sin duda.
Un saludo cordial.
Muchas gracias, Didache; a lo largo de todo este tiempo que llevo luchando, lo peor que he llevado es la falta de apoyo y mi baja autoestima lo que a veces me hace dudar.Ha sido en este Foro donde he encontrado comprension, no os podeis imaginar lo que os lo agradezco a todos, gracias por vuestro tiempo.
Didache,si se diera el caso, de que mi hija, el dia de la visita, con el notario delante, entra en casa de los abuelos sin abrir la boca, ten por seguro que pagare al notario de muy buena gana y despues me ire con mi pareja a un buen restaurante a disfrutar de una buena comida, eso si, si nos deja el peque.
Gracias a todos por vuestros consejos
Didache,si se diera el caso, de que mi hija, el dia de la visita, con el notario delante, entra en casa de los abuelos sin abrir la boca, ten por seguro que pagare al notario de muy buena gana y despues me ire con mi pareja a un buen restaurante a disfrutar de una buena comida, eso si, si nos deja el peque.
Gracias a todos por vuestros consejos
