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Se sustituyeron las cerraduras del edificio y no puedo conseguir una copia

177 Comentarios
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12/09/2005 07:59
Yo no he dicho que sea triste, aunque se dan muchas de las circunstancias, sobre todo las más releventes como es la de una mujer con minusvalía que tiene que vivir en casa de sus padres y la del impedimento del acceso al edificio. También el tener que piratear una copia que desde luego te envío a tu domicilio aunque tenga que dormir en casa de mis padres. Así te quedarás satisfecho. Lo que me parece impropio de un abogado es "prejuzgar", grave defecto del que parece que haces gala en estos foros cada dos por tres.

"Personalmente no veo corrupción en la actuación de su administrador (tema de mando de garaje incluido), sino un alto grado de profesionalidad"

... que incluye no entregar las actas, no proponer los presupuestos, no someter a aprobación las cuentas, realizar obras sin el consentimiento de la Junta ... Tu concepto del alto grado de profesionalidad me deja helado.

Estoy viviendo en mi casa gracias al pirateo. Es vedad que gano mil euros al mes (1.036,50 para ser más exactos), lo que pasa es que yo nunca he llevado un coche con cuentarrevoluciones. Mi coche es un daewoo Matiz de segunda mano. No es el Audi que debes llevar tú. Y si tengo dinero grácias a Dios es porque quiero que a mi mujer no le falte de nada, aunque como verás no lo he conseguido, y soy muy ahorrador. Mientras otros se iban al cine o a cenar, nosotros salíamos a pasear y a comprarnos chucherías en un supermercado.

¿Por favor, me podrías repetir lo que es patético para tí?

Un saludo.
12/09/2005 09:13
Por cierto, este abogado administrador de fincas al que me refiero nunca me ha cobrado un duro. Eso sí es un alto grado de profesionalidad. Por si alguien se pensaba.

Y te repito, Dick: estoy entrando en el edificio como lo hacen los delincuentes, y grácias a mi ingenio, no a los derechos que me otorga mi título de propiedad.
12/09/2005 10:07
"Muy poca transparencia la tuya y encima tienes el cuajo de presumir que detrás de toda esa mierda hay un abogado asesorando al dsitribuidor de la misma ¿no?. Patético. "

Al decir "quén hace algo así ..." me refiero al administrador, no al fabricante, cuyo único delito ( de momento) es vender un producto como incopiable cuando lo cierto es que no lo es (grácias a Dios). Y no digas lo de echar mierda porque de lo que nos has contado en este foro se desprende que tú consentirías que un administrador incurriera en responsabilidades civiles y penales, en aras de la seguridad del edificio, que, como he demostrado, son meras suposiciones.

Un saludo.
12/09/2005 12:32
Me juego una cena a que DickTurpin ejerce de administrador de fincas, y a que en algunas de sus fincas está implantado el chollito éste de los productos incopiables. No habrá propietario que se atreva a dejar de pagar.

De todas formas, Dickturpin, las dudas que te planteas acerca de mi caso yo te las resuelvo enseguida. Te hago un contrato privado de arrendamiento de una habitación de mi casa, te doy la llave y el mando del garaje que tengo (con lo que yo me quedo sin ellos, pero tú luego bajo mano me los devuelves), y luego presentas una denuncia en comisaría por sustracción de las llaves, y con la copia de la denuncia te vas a ver a mi administrador, y sin decirle que eres abogado y llevando ropas sencillas le dices en qué puerta estás alquilado y qué tienes que hacer para conseguir más llaves y mandos, o por lo menos, para entrar de forma pacífica en el edificio.

Un mundo nuevo y desconocido se abrirá ante tus ojos: mi comunidad de propietarios.
14/09/2005 12:28
Le copio y contesto:

En mi comunidad se eligió como Administrador a un propietario, el cual al poco tiempo se anunció como "administrador profesional", y con el apoyo de la mayoría pasó a cobrar unos honorarios (esta persona no tiene ninguna titulación universitaria).

Es posible que sea administrador de fincas sin tener titulación universitaria.

(Falso: es posible que se dedique a la administración de fincas, pero no que pueda decir que tiene el título oficial de administrador de fincas sin tenerlo, porque es un delito de intrusismo)

Uno de los primeros acuerdos que se tomó fue, debido a unos intentos de robo que sufrimos en el zaguán, sustituir todas las cerraduras de los elementos comunes del edificio por otras más robustas, con un sistema que las hace incopiables, y se nos dijo que para pedir más copias nos dirigiéramos cuando las necesitáramos al administrador.

El acuerdo me parece lógico y acertado.

(Falso: Las cerraduras normales tardan un minuto en descerrajerse. Las de alta seguridad, dos.)

Al poco tiempo de esto, empecé a detectar graves irregularidades en la administración, ya que no se aprobaban presupuestos ni cuentas, el administrador decidía obras sin contar con el resto, y la limpieza del edificio empezaba a dejar mucho que desear a pesar de que en las liquidaciones trimestrales que nos pasaba los emolumentos de la limpieza eran considerables.

La rendición de cuentas que debe realizar el administrador, así como la propuesta de presupuesto, deben ser aprobados en junta general legalmente convocada al efecto. El responsable de efectuar dicha convocatoria es el Presidente de la Comunidad, no su Administrador. El hecho de que la limpieza sea deficiente debe ser comunicado al administrador, ya que es evidente que la limpieza se paga (y el administrador no limpia).

(Falso: El administrador es responsable de actuar a espaldas de la comunidad, y es el directo responsable del buen régimen de la casa, sus instalaciones y servicios)

14/09/2005 12:31
Todo esto unido a la dejadez de este administrador en temas de ruidos de otros propietarios, y a la manifiesta complicidad de los sucesivos presidentes, me hizo tomar la decisión de dejar de pagar totalmente como medida de presión, a ver que pasaba.

La medida que usted a adoptado, es manifiestamente insolidaria con el resto de sus vecinos. En cuanto a la presunta dejadez del administrador en temas de ruidos, si el asunto no se trata en junta y se aprueban por la misma las medidas a adoptar, el administrador nada puede hacer.

(Falso: esta medida ha sido recomendada por un administrador de fincas colegiado y licenciado en derecho, y muy sábiamente por cierto, ya que es responsabilidad de la comunidad el buen funcionamiento y gestión de la misma, y no del propietario singular, que además tiene que soportar el gasto de un administrador profesional inútil y corrupto)

Tras perder una de las llaves incopiables que mencionaba, con toda mi ingenuidad y pensando que nada me impediría en el libre mercado adquirir una copia, empecé un doloroso peregrinaje por un sinfín de ferreterías, cerrajerías y comercios, y en todos me dijeron lo mismo: tiene que pedírsela a quién se la vendió (.....).

Su exposición únicamente prueba que las medidas adoptadas por la comunidad fueron correctas y además, funcionan.

(Falso: falso, falso, falso, falso, ... . Si las medidas de seguridad funcionaran, nadie robaría Mercedes, chalets de lujo, bancos, ... Siempre hay un punto débil.)

Solicitados vía burofax duplicados de la llave al Presidente y al Administrador, no se han dignado ni a recoger los avisos que deja el cartero.

Personalmente no veo corrupción en la actuación de su administrador (tema de mando de garaje incluido), sino un alto grado de profesionalidad, excepto en su negativa a facilitarle las llaves y el mando del garaje.

(Esta frase pasará a la história)

Después de lo expuesto,

1) ¿Piensan que estos productos incopiables suponen un límite al derecho de propiedad?

No suponen un límite al derecho de propiedad.

(Según en qué condiciones se comercialicen)

¿Tengo la obligación de soportar que cada vez que necesite llaves o mandos tenga que demandar a la comunidad?

No debería de soportarlo.

(Lo único en lo que estamos de acuerdo)

2) ¿Puede la comunidad "vender" llaves o mandos a los propietarios?

La comunidad no vende llaves o mandos a los propietarios. Únicamente le cobran (supongo yo) el coste de esa llave o ese mando.

(Que alguien me explique la diferencia)

3) Por deseo de la comunidad, ¿debo renunciar a la libre competencia si deseo adquirir llaves o mandos, y someterme al reparto del mercado y exclusividad que supone un único proveedor?

Si lo que se pretende es que nadie pueda copiar las mencionadas llaves, la respuesta es necesariamente afirmativa.

(Falso: yo cuando me rompo un faro de mi coche, tengo que morir en el fabricante, pero éste establece la libre competencia entre sus concesionarios)

3) ¿Es conforme a derecho que no baste la escritura pública del contrato de compraventa para acceder al edificio, y se requiera además la posesión de una tarjeta de garantía de un producto incopiable, que por imposibilidad física no puede ser posesión simultánea de todos los copropietarios?

Es conforme.

(Falso: no es conforme, porque no se garantiza que la tarjeta o las llaves estén a disposición del copropietario en todo momento, lo que perjudica un derecho real.)

4) ¿Creen que hay base para solicitar ante el Juez la remoción de los productos incopiables de los accesos al edificio?

No hay base suficiente para ello.

(Falso: si la finalidad de los mismos es la extorsión, desde luego)

No obstante lo anterior y dejando claro que usted debería estar al corriente en el pago de los gastos comunes, siendo su actitud más que reprochable, le diré que ya que no han contestado el burófax que dice haber remitido al Presidente y al Administrador de la comunidad exigiéndole copia de ambas llaves, diríjase al Juzgado de Guardia de su ciudad y ponga una denuncia por coacciones contra su presidente y su administrador. No le costará nada y verá como funciona.

(Falso: no funcionará, y ademas el denunciante se puede ver expuesto a otra denuncia, si las actas están falseadas y le otorgan al administrador derechos reales)

Un saludo.

(Yo también te saludo)
14/09/2005 12:36
Y para acabar, remarcar que en medio de todo este conflicto hay terceros perjudicados, uno con minusvaía, que se evita nombrar en todo momento de forma intencionada. Por si faltaba algo.

Estimados foreros, un nuevo método de extorsión ha nacido. Por lo menos que mi caso os sirva para estar alerta.

Un saludo.

14/09/2005 12:44
Vaya, que bien. Alguien ha pegado aquí lo que he puesto en otro post. Me va a tocar registrarme, o me va a pasar lo que en mi comunidad con las actas: que al final parecerá que dije o hice lo que nunca dije o hice.

Y es que ya lo dice el refrán:

Piensa mal ... ... y te quedarás corto.

Cría cuervos ... ... y tendrás muchos.

Voy corriendo a registrarme, que esto ya empieza a parecer mi comunidad.

Un saludo.
14/09/2005 16:49
Vicente, que eso lo puese yo hace mucho tiempo, y ya aclaraba de quien eran los derechos de autror, que no eran míos por cierto.

Pero, ¿a que eso es verdad?.
14/09/2005 17:16
Vicente Manuel .... Me debes una cena
14/09/2005 17:28
Como un templo.

Si os dais cuenta, antes, DickTurpin aparecía al décimo u onceavo mensaje, cuando todos ya habían demostrado por activa y por pasiva que no dominaban el tema, dando un minicurso magistral, y apoyándose en un tocho de leyes, doctrina y Jurisprudencia. En este tema, ni una sola referencia legislativa. Nada legal que llevarse a la boca. Es todo muy extraño. Como esa defensa a capa y espada de mi administrador. Da la sensación de que él está realizando algo similar, porque conoce bien el tema, aunque sin llegar a prohibir las llaves a nadie. No se. Es todo muy raro. Los abogados se pasan años aprendiéndose Leyes, pero ninguna he visto por aquí.

Bueno, creo que este tema ya está visto, y ahora ya tengo claro que cuando me enfrente con mi administrador y su abogado, se van a comportar como DicTurpin, lo que me da bastantes esperanzas después de ver que en un tema como éste se queda mudo. Este viernes veré a un abogado, a ver si empiezo ya con el procedimiento de exhibición. Ya os contaré en qué consiste.
14/09/2005 17:30
Vale, DickTurpin, pero ya sabes lo que gano. No esperes más allá de un MacDonalds.
14/09/2005 17:34
tienes el cuajo de presumir que detrás de toda esa mierda hay un abogado asesorando al dsitribuidor de la misma ¿no?. Patético. "

Eso es lo patético, tu comentario sobre el abogado.

Puedes crisparte lo que quieras y argumentar cuanto quieras, que sigo sin compartir tu punto de vista en general
14/09/2005 17:52
A lo mejor me equivoco, y no hay ningún abogado detrás, pero no caigas en el error de pensar que todos los abogados son santos, y SS la virgen maría (vease Javier Gómez de Liaño).

Un saludo.
14/09/2005 17:57
Y por su puesto, un Juicio no debe ser como un debate, donde cada uno da su "punto de vista". El único punto de vista el el de la Ley, y el de SS aplicándola, y en lo que respecta a la Ley, ni una que ampare esa forma anómala de regular el acceso al edificio he visto por aquí. Ahora bien, si me dices que en una comunidad de propietarios no entra la Ley, dímelo ya que mañana pongo mi piso en venta y no pierdo más tiempo. Me compro un terrenito y una móbil home y por lo menos viviré más tranquilo.

Un saludo.
14/09/2005 18:05
Hacia tiempo que no me divertia tanto, a la cena en el MacDonalds me gustaria tambien asistir. Si llegais a decir ciudad,local y hora ;creo Vicente Manuel que solo por veros debatir a vosotros do y alguno más, se apuntaria algún forero más. Lo malo de esto que se sabria quien es quien y el foro perdería su encanto y misterio. Con lo cual a soñar con esa posible cena en el MacDonals
14/09/2005 18:10
Sólo una cosa. En un libro de un tal S. Estruch Estruch he leído que terceros que acrediten un interés legítimo, pueden solicitar la inoponibilidad de un acuerdo de la comunidad respecto de ellos que sea contrario a la Constitución, a normas imperativas, que tenga causa torpe o ilícita, etc. Y yo me pregunto, si aunque se hayan manipulado las actas, y a mi no me den llaves y mandos, si es posible que estos terceros sí puedan conseguirlas. Eso sería una jugada maestra. Mi mujer y yo podríamos estar otra vez juntos. ¿Alguien sabe si eso se puede?

Un saludo.
14/09/2005 18:34
No he hecho referencia a norma alguna porque lo que expones es una acción negativa y en ese sentido es de aplicación el apotegma jurídico de que "lo que no está prohibido, está permitido".

Eres tú quien tienes que decirme cual es el precepto vulnerado en el tema de la regulación de las llaves. Por mi parte, no conozco ninguno.

Por otra parte, es evidente que no todos los Abogados son unos Santos .... pero es que Santos hay muy poquitos.

Te acepto el Mc Donalds.
14/09/2005 18:59
Bien, ya quedaremos, por mi encantado. Y de paso te enseñaré a piraterar llaves. Pero tú no has visto nada.

Esta noche pensaré sobre lo que has dicho.

Un saludo.
15/09/2005 01:43
Hola, aquí, pensando quien es quien, he seguido el debate con mucho interés aunque al final me he perdido, lo que sí me ha quedado claro es que, ambos todos, sois muy buena gente. ¡¡ suerte !!. Un saludo.

Discolo: lo de cria cuervos..... me era familiar, claro, me lo dijiste a mí en otro foro, pues eso. Otro(saludo).