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¿somos conscientes del desamparo jurídico?

67 Comentarios
Viendo 41 - 60 de 67 comentarios
23/12/2007 06:48
Estoy a vuestra disposicion...A la de cualquier amigo/a que tenga una idea.
Por nuestros derechos!!!
23/12/2007 06:42
Compañer@s,sr Viescas,tenemos que comprar algunos minutos de television ,hacer anuncios ,algos actos,como dice kastoret que sean mas llamativos,PERO OJITO HERMAN@S MIOS,SIEMPRE,SIEMPRE SIN VIOLENCIA Y DESDE EL RESPETO ,ESO ES MUY IMPORTANTE,pienso tambien que aunque haya mas asociaciones,tendriamos que estar mucho mas unidos de lo que estamos.Otra cosa es no hacer de esta lucha una guerra de sexos,es un problema de todos y las mujeres ,tambien salen beneficiadas de que el padre,en la mayoria de las ocasiones,sea participativo al 50 por ciento en las necesidades de los hijos,y sobre todo nuestros hijos y nietos podran crecer cada dia ,sabiendo de que tienen al lado tanto al padre como a la madre.Pero para conseguirlo tenemos que espavilar, sino , nunca o al menos en mucho tiempo,lo conseguiremos .Se perfectamente que muchos compañeros trabajan incansablemente,pero bien guiados su trabajo podria ser mucho mas fructifero.No os ofendais conmigo , tod@s somos hermanos andando de la mano
23/12/2007 02:20
La asoc sospapa sí esta operativa, otra cosa es que no actualice su página desde hace años, si funciona su foro, bastante activo, en que entran personas de todo el espectro asociativo (desde radicales a moderados) y es uno de los foros que ponen como ejemplo los grupos del feminismo radical para evidenciar lo incorrecto de las actitudes de los varones. El foro es libre, no tiene ninguna censura, con lo cual es de suponer lo que se puede leer, o escribir, claro. La linea de la asoc es bastante evolucionada, creo que no radical (aunque en principio comenzara con actuaciones llamativas) ahora participa en la linea de la plataforma por la igualdad y la custodia compartida. Su max representante es Juan Carlos Presa.

Ya sobre la forma de trabajar para conseguir avanzar, desde las asoc o individualmente. Creo que no es negativo que se formen nuevas asoc, muchas veces "las clásicas" se atascan en la evolución según "tapones" que imponen sus líderes, por tanto es normal que proliferen otras nuevas, de personas que así pueden ensayar y aportar y que de otro modo quedarían imposibilidados de hacerlo en estructuras que "vetan".

Creo que el reto que tienen las asoc que defienden la custodia compartida o lo que es lo mismo "el derecho de los hijos a ser atendidos por ambos progenitroes, en igualdad, incluso tras una ruptura de pareja" es entender que ellas son asoc de damnificados fundamentalmente con todo lo que conlleva (aspectos emocionales, económicos, de imagen social negativa, etc.) y que será muy dificil que siendo ellas la imagen avancen en la actualidad, debe entenderse que esa mentalidad (que ambos progenitores deben equilibradamente atender a los hijos, incluso tras la ruptura de pareja) debe ser asumida por la generalidad de la sociedad, como sucede con cada movimiento ciudadano, o como se le quiera llamar, que avanza.

Cuando las asoc de padres, padres y madres, o de por los derechos de los hijos, sean un pequeño porcentaje de los convocantes o promotores de ese movimiento, evidentemente las cosas avanzarán mas. El papel de estas asoc es es que es y que su mensaje e imagen sea aceptado y seguido depende de ellas. Es de suponer que cada uno individualmente se agrupe o no a ellas, según coincidencia de valores, enfoques y métodos.

Cuando la imagen sea adecuada para que colectivos del feminismo igualitario, profesionales relacionados, agentes sociales, movimientos ciudadanos y vecinales, hombres y mujeres individuales, afectados y no, hijos de seprados que ya son mayores de edad, etc. asuman que la reivindicación es adecuada y que pueden aceptar entre ellos, sin peligro, al movimiento asociativo de varones, entonces se empezará a avanzar, entre tanto... (el movimiento asociativo de varones, por lo evidente, hoy por hoy no aglutina a otros colectivos, debe entender que debe integrarse en un movimiento mas amplio, sin desaparecer, claro)

Como ejemplo, la concentración del 10dic2005, tuvo la repercusión ilusionante y de refuerzo que tuvo porque el enfoque de la convocatoria cuidaba muchos detalles y lo representaba una mujer, feminista igualitaria y por la custodia compartida, desde que grupos de asoc de varones creyeron que tras ese paso podian capitalizar y capitanear los logros, se ve que comienza un estancamiento en los logros.

Hay experiencia suficiente para saber que funciona y como y cual es el camino, otra cosa es que cada persona se empecine en un camino o en no encontrar el camino.

Creo que tras dos años desde el 10 dic 2005 procede hacer un congreso de asoc o similar (puede incluso ser virtual, por los medios) donde se definan quienes van por un camino y quienes por otro, para que de ese posicionamiento, se pueda evolucionar en busca de apoyos sociales amplios y suficientes (hay posturas que lastran ese avance, es mi punto de vista y creo que hay evidencias suficientes)
23/12/2007 01:34
He releido el hilo, y he visto varias referencias a acciones espectaculares. Realmente no sé, ni creo que lo puedo saber nadie, si serían más o menos eficaces, pero si debería hacernos reflexionar la experiencia de países próximos. Francia e Italia disponen de custodia compartida, allí las asociaciones de padres se movieron siempre alejadas del radicalismo.
Sin embargo, Reino Unido, que a mi modo de ver tiene una situación peor que la nuestra (y ya es decir)..., la actuación de Fathers4Justice por ejemplo con sus acciones radicales y del todo espectaculares (al menos alguna de ellas) no han dado ningún fruto. Hasta Matt O´Connor, tuvo que suspender temporalmente el movimiento, reconociendo que se le iba de las manos, cuando algunos de sus miembros planearon el secuestro del hijo de Tony Blair.
Parece que la vía de agruparnos en poderosas organizaciones, (yo sigo insistiendo en utilizar las que ya existen, que son bastantes), y a partir de ahí trabajar, pueda ser la clave.
Pero eso pasaría porque la inmensa mayoría de padres separados esté asociado, porque son millones de personas (a los que habría que sumar familias extensas...), y por ende millones de votos.
23/12/2007 00:44
Se deberían utilizar las asociaciones ya existentes. Aunque pueda no parecerlo hay gente que lleva luchando ya mucho tiempo. Y de lo que se trata es de eso, de aunar voluntades. El próximo mes de febrero (día 10) hay una manifestación en Madrid.
APFS, USEDIMAD, PROJUSTICIA...ofrecen creo la suficiente cobertura para incorporar a la lucha a todo el personal. Y teniendo en cuenta que el número de afectados no hace nada más que aumentar, si la mayoría colabora, se asocia, cada uno lo que pueda, al nivel que pueda...seríamos un grupo de presión muy pero que muy respetable...
23/12/2007 00:01
Emigrante,
He entrado en la web que nos proponías (www.sospapa.es) y cuál ha sido mi sorpresa cuando al clicar en "Nuestros actos" he visto que el último tuvo lugar el 27.09.2003!!!! Y lo que es más, al clicar sobre "Novedades", la última data del 25.01.2004!!! ¿sigue funcionando esta asociación? Desgraciadamente, no creo que vaya a ayudarnos mucho esta organización. Un saludo.
22/12/2007 23:06
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Cómo la hacemos piterpam36???????????????? ¡¡¡¡¡¡¡No tenemos nada que perder; la mayoría de nosotros estamos dispuestos a todo y yo tampoco quiero quedarme llorando delante de la pantalla de mi ordenador!!!!!!! Quiero gritarle al mundo lo que está pasando, pero, ¿dónde COÑO está el p... micro? ¿Y quién se enteró de la mani de Sevilla? ¿Y cuando se acaba la mani qué? ¿de vuelta a Barcelona (en mi caso) y a seguir llorando? Quiero remover conciencias, quiero emitir un grito ensordecedor y me siento impotente. Pensemos, compañeros, pensemos en qué podemos hacer. Entre tantos afectados deberíamos hacernos oír. Pero estamos tan separados geográficamente que nuestras acciones deberían ser devastadoras.
Gracias por hacerme sentir que no estoy solo.
22/12/2007 22:33
Estoy de acuerdo contigo , debemos de gritar mucho mas fuerte de lo que hasta ahora lo estamos haciendo , somo millones , entre padres abuelos y tios , somos muchos , pero solo lloramos , no luchamos de verdad con coraje,vamos ha hacerlo , vamos ha hacer se nos escuche , que somos muchos y ademas y tenemos razon ,
22/12/2007 22:18
Amigos y compañeros,no puede ser que se haga una manifestacion en Sevilla , una manifestacion a nivel nacional y que a ella asistan 500 personas, COÑO ,eso no puede ser , yo me niego a sentarme en la puerta de ninguna parte , pero si me llamais para algo que sea sonado , que vean hasta que punto estamos desesperados , alli me tendreis , mi pescado ya esta vendido , pero luchar , luchar con uñas y dientes por mis ideales, como me enseñaron mis padres ,esto no se puede quedar en un foro de lloricas quejandonos de lo mal que nos trata la justicia , me cago en to.MEJOR MORIR DE PIE QUE VIVIR ARRODILLADO , como dijo aquel revolucionario ,y que conste que soy bastante apolitico
22/12/2007 22:17
Creo que xani tiene razón; la rutina apaga el ruido. No creo que nadie haga ni caso a unos "payasos" que hacen sentadas. Yo me inclinaría más bien por realizar acciones espectaculares tipo Greenpeace, algo bestia que los medios de comunicación no puedan pasar por alto. El único problema que le veo a las macroorganizaciones a nivel estatal es justamente su pesadez y lentitud. Creo que debemos gritar más alto, hacer más ruido, remover más conciencias. Esta sociedad sólo se horroriza cuando algún enajenado le pega un hachazo en la cabeza a su mujer, pero esa misma sociedad, eun un altísimo porcentaje, no sabe siquiera que nuestro problema existe por no ser lo suficientemente morboso. No sé si debemos solamente adherirnos a organizaciones ya existentes (que la mayoría de la gente ni siquiera saben de su existencia, a pesar de su tamaño) u organizar (no sé cómo) acciones CONTUNDENTES que quiten la respiración a quien las vea/lea en los medios de comunicación. ¡Fuerza, compañeros!
22/12/2007 21:36
Felices fiestas a todos y mejor año 2008 ,aunque sé que para muchos de felices no lo son os animo a que os dejeis querer por vuestras familias y amigos.
OS envío un enlace donde podeis ver un video con una felicitación muy emotiva:
http://es.youtube.com/watch?v=I9MDx2GS6DM&feature=PlayList&p=FD6C6C645B54DDE7&index=3

Es de una web llamada custodia compartida.Si quereis movilizaros allí encontrareis como,cuando y donde.ES a nivel estatal.
22/12/2007 18:02
Hola a todos:

Peterpam36, xani, katdiver, nefernefari, jhose, solaum, yo soy emigrante porque lo soy en efecto y porque mi verdadero nombre, José Ramón Bernabé Sáiz, es muy largo y lleva muchos acentos. Bienvenidos al club.

Me alegraría de que seamos más y de vuestro cabreo y actitud de lucha de no ser porque la situación por la que atravesamos no es asunto de risa. La situación por la que atravesamos cada día más progenitores en este país, resumiendo, es una auténtica violación de los derechos y libertades más básicas de la persona, concepto este que abarca tanto a nuestros hijos como a nosotros mismos. Estamos sufriendo tal cantidad de abusos y llegando a una violación tal de derechos en este país que más parece estado de desecho que de derecho, con políticas y prácticas que nada tendrían que envidiar a las practicadas por el nacional-socialismo alemán. Esto lo sabemos todos por experiencia propia y ajena.

No estáis solos ni sois los únicos, ya existen organizaciones. Yo llevo casi tres años, un poco menos de los años que llevo sin ver a mis hijos, en una. Existen varias asociaciones, se han realizado acciones de todo tipo, incluido el quemarse a lo bonzo.

Hasta ahora hemos sido pocos, muchas veces mal organizados, e incluso dentro de nuestra tímida capacidad organizativa y operativa se presentan algunas tensiones y enfrentamientos internos, pero hay gente que lleva años partiéndose el pecho y el alma por sus hijos. Vamos creciendo, no podía ser de otra manera ante tanta injusticia, el propio sistema está alimentando copiosamente al colectivo que lo va a destruir.

Yo, como vosotros, no lo tengo todo claro, pero si tengo claras algunas ideas:

1.- Solos no llegaremos a ninguna parte.
2.- Hemos de organizarnos, incorporándonos en organizaciones ya existentes, es más fácil que crear una nueva.
3.- Desde cada organización hemos de luchar por crear otra que nos reúna a todos y desde la cual se puedan planificar y ejercer acciones a nivel nacional. Unidad es la palabra clave.
4.- Hemos de diseñar planes de acción que, como muy bien apunta Nefernefari, nos posibilite participar a todos. Una gran mayoría de nosotros, tras la separación, quedamos en una situación de daño moral, psíquico y económico que raya la indigencia moral, psíquica y económica cuando no conduce a la misma de pleno derecho. El sistema esta maquiavélicamente diseñado para esto.
5.- Si los medios de comunicación no vienen a nosotros vayamos nosotros a los medios.
Unidos, nadie nos impide, por ejemplo, contratar una página de publicidad en el diario nacional de mayor tirada y publicar un comunicado que recoja nuestras protestas y nuestras aspiraciones más básicas, las que nos unen a todos y sentimos como innegociables. No podríamos pagarla individualmente, pero si como colectivo.
La discriminación a la que estamos sometidos incluye a todo tipo de profesionales, incluidos los del sector publicidad, periodismo, derecho, psicología, etc, que pueden contribuir en esta lucha con sus ideas y experiencia.
6.- Contribuid vosotros mismos a aumentar estos puntos y aportad ideas.

Como punto de partida me permito remitiros al siguiente enlace:

http://es.groups.yahoo.com/group/sospapa-cc/

Contactad, exponed vuestro caso y preguntad por la asociación más cercana a vuestro domicilio y tened en cuenta que estéis donde estéis hemos de estar unidos. Nuestra unión son nuestros hijos.

Saludos y Feliz Navidad y que el 2008 nos devuelva a nuestros hijos.

Emigrante
22/12/2007 14:28
El problema que le veo a vuestro planteamiento, es que, la mayoria de interesados son un porcentaje alto de hombres, que son los exfoliados economica y psicologicamente por la falta de custodia compartida con sus hijos, y los fines de semana tienen a sus hijos, que tienen que hacer, dejar de verlos y correr el riesgo de que la ex les denuncie por imcumplimiento de convenio con respecto a visitas?, o que les tachen de malos padres porque llevan a sus hijos a las concentraciones en pleno invierno?, y que hay de la gente que vive lejos de un lugar como el centro de Madrid, en otras provincias, y no pueden acudir porque estan tan exfoliados en su economia que no se pueden permitir ese lujo?, pregunto.
22/12/2007 12:37
Vale, a mi tambien me parece estupendo. Ahora hay que ver la manera de organizarlo, a manera de difundir ese movimiento, fijar un dia, hacer algun tipo de pagina donde sondear el numero de asistentes que pude haber...
No se, yo en estas cosas soy novato, no se como organizar un evento asi.
22/12/2007 12:18
Sí, creo que tienes razón, un día mucho ruido, yo puedo contactar con dos televisiones, una estatal privada y una autonómica. Y creo que los Juzgados de plaza de Castilla son un sitio estupendo. No sólo por el movimiento que tienen, el tamaño y demás, sino porque además están situados en un lugar neurálgico de la ciudad.
22/12/2007 12:06
Quizas seria una opcion, pero puede salir mal, y me explico, quizas la rutina haga flojear al personal y pensar, bueno, éste mes no puedo ir, voy al siguiente...
Pero si se organiza un dia, UN DIA A LO BESTIA, y que de tanta gente que se reuna se desbarate la rutina de ésa ciudad...Eso se hace notar.
Una ciudad centrica, por ejem. Madrid, aunque me pille a 700 km...¿Es que no voy a hacer 700 km por luchar por lo que creo necesario?
Y no esperar un mes, si hace falta, repetir a las 2 semanas y volver a poner una ciudad patas arriba.
Somos muchisima gente, afectados, familiares y personas que se solidarizan con nuestro problema...
Creo que deberiamos intentarlo...Es mas, me gustaria...
22/12/2007 11:57
¿una sentada el primer sábado de cada mes en una calle principal de las ciudades? En Madrid, por ejemplo juzgados de plaza de Castilla, en la Castellana.
22/12/2007 11:56
Bien dices que con un maltrato se tiran varios dias. Esta semana, en el programa de Ana Rosa(mañanas), salio una noticia de que "una mujer habia acuchillado a un hombre porque ella le pedia mas dinero y él dijo que no", ¿sabeis cual fue el comentario de a selora Ana Rosa: "Ah bueno, que le clavó un cuchillo de estos pequeños de cocina en la pierna, pero no le apuñalo ni le mato ni nada de eso, no?
...¡¡¡¡¡¡¡AH BUENO!!!!!!!!...Ya me gustaria a mi saber su opinion si hubiera sido el hombre el que simplemente clava un cuchillito de nada en la pierna de una mujer...
Menuda sinvergüenza!!!
22/12/2007 11:29
El problema de todo es la política, en la justicia como en otras partes está muy presente.
Recordad que altos cargos en la justicia son puestos en su sillón politicos.
La politica dicta un camino a seguir y generalmente nadie quiere salirse.
O veis normal, tambien la actuación del instituto de la mujer?.
Acaso pensais que duermen bien por la noche?.
Pues si hablas con algunas personas de estas instituciones, están orgullosas de realizar bien su trabajo, y no son conscientes dl drama social que hay en la calle. No creen que el hombre esté en la situación que está.
El hacer, sealmente poco se puede hacer, ya que las manifestaciones pasan desapercibidas, los medios de comunicación simplemente omiten todos estos temas, pues parece que a nadie le importa la situación de miles de padres, pero se regocijan dias en una sola noticia de un maltrato, es decir echan mas leña al fuego.
La conciencia de la sociedad no va ha cambiar de golpe, se necesitarán años, y como parece que el número de divorcios aumenta, esperemos que poco a poco nuestros politicos y la sociedad entera se preocupen de lo que realmente está pasando y nos cambien las leyes, y la forma de aplicalas.
22/12/2007 11:13
¿Hasta cuándo vamos a quedarnos pasivamente viendo cómo los profesionales de la "justicia" se hacen el loco? ¿Consiguen dormir por la noche? ¿ debemos dejar solos a los valientes que no lo consiguen y que intentan remediarlo? Todos somos conscientes de lo que pasa y cambiar las cosas es responsabilidad de todos. ¿vamos a seguir permitiendo esta impunidad social? ¿O hay que prenderse fuego a lo bonzo para no permitir que la sociedad mire hacia otro lado? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Qué podemos hacer???????????????????