El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
Trabajo de un menor de edad
- Foros Legales
- Derecho Sindical
- Tema: Trabajo de un menor de edad
- Derecho Sindical
Nuevo Comentario
28 Comentarios
Viendo 21 - 28 de 28 comentarios
No si al final (con tanto rebajar la edad), terminaremos en que lo que vió Sergio fue a una mujer embarazada, que llevaba un niño dentro y que el padre se empinaba en que ya pusiera cervezas en el bar. Y por otro lado ¿cuando ha visto alguien en los últimos 50 o 60 años a un chaval de 10 o 12 años manejando un arado romano o de reja cogido a una yunta de mulos? Si no puede ni llevar la cadena.
Lo primero es que no se utiliza desde hace 30 años y si subsiste de forma exporádica, solo se emplearía para los sitios en donde no pueden hacerlo los tractores y subir nada más que las aguilas. Por esta razón el poeta Miguel, más que denunciar en su poesía (año 1937)l a explotación de los hijos de los jornaleros por sus padres, lo que denunciaba era la desigualdad social en la que estaba sumida España y de nacer en la familia del yuntero o mulero: nació carne de yugo y más humillado que bello.
Por lado, me uno totalmente a los que piensan que no se puede generalizar en estos casos, entre otras razones, porque no responden a ningún hábito general en nuestros días y si se da habrá que subir la edad y solo para de una forma controladora de sitio y para recibir la enseñanza que solo un buen padre puede transmitir a sus hijos. Porque de otra manera, termino pensando que igual podía darse que no fuese ni su propio padre entonces.
En fin compañera, en el caso particular que dices, si otra vez lo presencias, me localizas para que juntos lo denunciemos en el lugar adecuado. Es decir en los correspondiente Servicios Sociales, que son los órganos adecuados para la protección de menores.
Que os vaya bien.
Lo primero es que no se utiliza desde hace 30 años y si subsiste de forma exporádica, solo se emplearía para los sitios en donde no pueden hacerlo los tractores y subir nada más que las aguilas. Por esta razón el poeta Miguel, más que denunciar en su poesía (año 1937)l a explotación de los hijos de los jornaleros por sus padres, lo que denunciaba era la desigualdad social en la que estaba sumida España y de nacer en la familia del yuntero o mulero: nació carne de yugo y más humillado que bello.
Por lado, me uno totalmente a los que piensan que no se puede generalizar en estos casos, entre otras razones, porque no responden a ningún hábito general en nuestros días y si se da habrá que subir la edad y solo para de una forma controladora de sitio y para recibir la enseñanza que solo un buen padre puede transmitir a sus hijos. Porque de otra manera, termino pensando que igual podía darse que no fuese ni su propio padre entonces.
En fin compañera, en el caso particular que dices, si otra vez lo presencias, me localizas para que juntos lo denunciemos en el lugar adecuado. Es decir en los correspondiente Servicios Sociales, que son los órganos adecuados para la protección de menores.
Que os vaya bien.
Hola. compañero GS.
Me da la sensación que estamos frivlizando en exceso con el tema del trabajo de menores y por tanto creo que debemos centrar el debate, hubiera sido preferible en persona para matizar, corregir, asentir. En fin ya sabes...
Creo que primero debemos situarnos, no nos vaya a pasr como aquel ancianito que vió ungrupo d gente en la calle que se agolpaba en torno a dos individuos y, curiose él, preguntó que era lo que pasaba. Alguíen le contestí que nada,una riña. ¿El que.? insistío el anciano. Nada abuelo, nada. Una riña. Una disputa. ¡Coño entonces no es tan niña.! Exclamó el abuelete.
Pues eso, primero deberiamos centrar el tema.
Dice Sergio en su mensaje: "... que no creo que tenga 16 años..." (sic)
Acudamos a las etapas del sr humano:
Prenatal, es obvio que no es el caso.
Infancia de 0 a 6/7 años podría, con repararos.
Niñez de 6/7 a 12/13 podría ser.
Adolescencia de 12/13 a 18 podría ser
juventud de 18 a 25
adultez de 26 a 60
vejez o anciandidad de 61 en adelante.
Si situamos a ese infante de copas, lo tendremos que hacer entre la niñez y el primer o segundo tramo de la adolescencia Y, pese a todas las disculptas que se quieran buscar no es aceptable su trabajo bajo ningún concepto. Por el lugar; por la hora; por la edad que exige unas horas dtgermindadas de sueño para su desarrollo físico y psiquico y porque legalmente así lo han decidio los padres de la patria.
Por lo tanto, no me parece comparable la situacion del amigo Nando bcn, que en su adolescencia, habría que ver que edad tenía, pero me pega que no menos de 15 o 16 años, ayudaba a su padre en las primeras horas del día y recibia una propina a cambio, que sin ser deseable si tiene menos de 18 años, bueno... Hasta se podría transigir.
Parece cierto, A.D.G. que ya no existen niños yunteros tal y como nios lo cuenta Miguel Hernandez. Aúnquwe no se yo si los limpia parabrisas que nos asaltan en caeda semáforo no se ran los nuevos niños yunteros, en los que pese a las desiguladades que existían y existen, no solo es responsable el sistema, sino los padres que en lugar de tenerlos en las escuelas públicas o concertadas, los tienen limpiando parabrisas.
¿que noe esiste el trabajo infantil.? ¡Que suerte tener Marias; magadalenas; Alfonsoso y Felipes que os ponen autopistas; aves corredoras; Expos y hermanísimos.
En este país de brumas, hace 20 años, cuando el AVE Felipe corría por ahí, aquí, enel Piornedo, aún había gente que vivía en pallozas y exisitian, existen corredoiras.
Tal vez ahí hayas entrado en la modernidad del pacto de civilizaciones y con ese bien ri¡ollito y talante, haya depsaprecido. Por aquí, en bares y en las aldeas, existe. Vaya si existe. Porque aquí, en muchas zonas se sihgue practicando una economia de subsistencia.
Saludos cordiales.
Me da la sensación que estamos frivlizando en exceso con el tema del trabajo de menores y por tanto creo que debemos centrar el debate, hubiera sido preferible en persona para matizar, corregir, asentir. En fin ya sabes...
Creo que primero debemos situarnos, no nos vaya a pasr como aquel ancianito que vió ungrupo d gente en la calle que se agolpaba en torno a dos individuos y, curiose él, preguntó que era lo que pasaba. Alguíen le contestí que nada,una riña. ¿El que.? insistío el anciano. Nada abuelo, nada. Una riña. Una disputa. ¡Coño entonces no es tan niña.! Exclamó el abuelete.
Pues eso, primero deberiamos centrar el tema.
Dice Sergio en su mensaje: "... que no creo que tenga 16 años..." (sic)
Acudamos a las etapas del sr humano:
Prenatal, es obvio que no es el caso.
Infancia de 0 a 6/7 años podría, con repararos.
Niñez de 6/7 a 12/13 podría ser.
Adolescencia de 12/13 a 18 podría ser
juventud de 18 a 25
adultez de 26 a 60
vejez o anciandidad de 61 en adelante.
Si situamos a ese infante de copas, lo tendremos que hacer entre la niñez y el primer o segundo tramo de la adolescencia Y, pese a todas las disculptas que se quieran buscar no es aceptable su trabajo bajo ningún concepto. Por el lugar; por la hora; por la edad que exige unas horas dtgermindadas de sueño para su desarrollo físico y psiquico y porque legalmente así lo han decidio los padres de la patria.
Por lo tanto, no me parece comparable la situacion del amigo Nando bcn, que en su adolescencia, habría que ver que edad tenía, pero me pega que no menos de 15 o 16 años, ayudaba a su padre en las primeras horas del día y recibia una propina a cambio, que sin ser deseable si tiene menos de 18 años, bueno... Hasta se podría transigir.
Parece cierto, A.D.G. que ya no existen niños yunteros tal y como nios lo cuenta Miguel Hernandez. Aúnquwe no se yo si los limpia parabrisas que nos asaltan en caeda semáforo no se ran los nuevos niños yunteros, en los que pese a las desiguladades que existían y existen, no solo es responsable el sistema, sino los padres que en lugar de tenerlos en las escuelas públicas o concertadas, los tienen limpiando parabrisas.
¿que noe esiste el trabajo infantil.? ¡Que suerte tener Marias; magadalenas; Alfonsoso y Felipes que os ponen autopistas; aves corredoras; Expos y hermanísimos.
En este país de brumas, hace 20 años, cuando el AVE Felipe corría por ahí, aquí, enel Piornedo, aún había gente que vivía en pallozas y exisitian, existen corredoiras.
Tal vez ahí hayas entrado en la modernidad del pacto de civilizaciones y con ese bien ri¡ollito y talante, haya depsaprecido. Por aquí, en bares y en las aldeas, existe. Vaya si existe. Porque aquí, en muchas zonas se sihgue practicando una economia de subsistencia.
Saludos cordiales.
Hay que ver que eres peliculera,Ninfa.A los niños hay que enseñarles desde pequeñitos (no dígo con 9 años),pero sí desde 12 0 13 en adelante,lo que es el valor de trabajo (porque es que no van a tener otra cosa más presente en su vída,a menos que sean hijos de la "polla roja",y nada mejor que empiecen en el negocio familiar.¿O no recuerdas que hace años la edad permitida para trabajar era la de los 14 años,no 16,como ahora.Y no pasaba nada,al contrario;trabajaban,estudiaba,sacaban algunos sus carreras y no tenían tiempo,como ahora,de acosar a compañeros de clase,a profesores,fumar porros,saltarse clases a la torera,formar pandillas para pelearse con los emigrantes,el botellón como no ,todo ésto bajo la atenta mirada del defensor del menor,sicologos y demás pléyade de "educadores",que quieren ser como una especie de padres para ellos,cuando en realidad son solo unos funcionarios que les importan un pito los niños y adolescentes.Aqui el malo es el padre desnaturalizado que inició a su hijo en un negocio familiar,tal vez con la única idea de que el día de mañana tuviese,al menos,un oficio.Jamás creeré que un padre haga éso por ahorrarse un jornal.Yo soy empresario y mi hijo se venía conmigo a la fábrica con 12 años (en vacaciones),todos los días a aprender, y ahora es él
el que lleva la empresa.Tuvo tiempo de trabajar y sacarse empresariales.Lo que no le dejé tiempo es para "zangonear" durante las vacaciones,y ahora me está agradecído.l
el que lleva la empresa.Tuvo tiempo de trabajar y sacarse empresariales.Lo que no le dejé tiempo es para "zangonear" durante las vacaciones,y ahora me está agradecído.l
No entraré a valorar la conveniencia o no de denunciar el caso expuesto por Sergio, pues ya cada uno ha expuesto sus posiciones. Pero no me he resistido a contestar lo siguiente: mi padre tenía un taller con una decena de trabajadores. Que yo recuerde, desde los 10 años me llevaba ya a aprender el oficio cuando el colegio me lo permitía (fiestas, vacaciones, etc.). Tenía una máxima que decía, "el hijo del jefe aprende el oficio barriendo", ¡¡ y no veas lo agradecida que está mi mujer con el arte que tengo con la escoba !! Nunca me sentí explotado, utilizado, etc. Y nunca le podré agradecer bastante el haberme inculcado valores de trabajo, esfuerzo, responsabilidad, etc.
PD.: Los kleenex los reparto a la salida.
Un abrazo a todos.
PD.: Los kleenex los reparto a la salida.
Un abrazo a todos.
Me identifico con tu historia y conclusiones, Iñaki.
Respecto a la mia, sin duda menos tierna, creo que carece ya de mayor interés, simplmente matizarle a la compañera Ninfa que empece bastante antes de los 15 o 16, aunque es cierto que fue a esa edad cuando le empece a ayudar con mayor regularidad. Pero vaya, algun madrugon con 11 o 12 años ya me daba y lo de ayudar en la tienda a horas mas normales, pero no de clase, claro (fines de semana, tardes, vacaciones), vamos de bien, bien pequeñito.
Recuerdo que mi primer "sueldito me lo ganaba llevando al trapero de la esquina las cajas de carton que teniamos para tirar. Fijaos si hace era pequeño (porque tampoco soy tan, tan viejo) que recuerdo que el trapero me pagaba por cada una 50 centimos (sí, he dicho centimos, y de peseta, claro) y que me dejaba elegir si los quería con agujero o sin agujero.
Y por supuesto nunca afecto a mi rendimiento escolar, ni actividades de ocio (bueno, tenia tal vez menos que el resto de mis amigos), hacia mucho deporte, etc.
Bueno, y también me ha servido para ser un experimentado cliente a la hora de hacer la compra, y conozco las diferentes variedades de manzana, como adivinar lo bueno que te saldrá el melon (al menos su grado de madurez), cuando es la mejor época para cada fruta, etc, ah! y una bastante buena agilidad para hacer cuentas y comprobar los cambios ("la vuelta").
En definitiva, dentro de unos limetes, ello te curte, te espabila y yo, a estas alturas lo valoro positivamente. Cuando veo ahora practicamente adolescentes de 14 o 15 años que no saben coger un autobús ellos solos, incapaces de hacer trámites de lo más sencillos, etc... . En fin, yo no sé lo que haria ahora con mis hijos (aún no los tengo ni realizo actividades en las que puedira plantearme este tipo de colaboración por parte de ellos) pero la verdad es que el esquema de vida colegio-"AquihayTomate"-bollicaodemerienda-Playsation-lunis-cama-"y si teportasbienunpoco degranhermanoocronicasmarcianas" no es el que imgino como deseable.
Bueno, lo siento, sin quererlo me he vuelta a enrollar.
Pero evientemente, algunos exponeéis casos muy distintos, poco comparables y claramente censurables, por supuesto.
Un saludo y perdon de nuevo por el ladrillo
Respecto a la mia, sin duda menos tierna, creo que carece ya de mayor interés, simplmente matizarle a la compañera Ninfa que empece bastante antes de los 15 o 16, aunque es cierto que fue a esa edad cuando le empece a ayudar con mayor regularidad. Pero vaya, algun madrugon con 11 o 12 años ya me daba y lo de ayudar en la tienda a horas mas normales, pero no de clase, claro (fines de semana, tardes, vacaciones), vamos de bien, bien pequeñito.
Recuerdo que mi primer "sueldito me lo ganaba llevando al trapero de la esquina las cajas de carton que teniamos para tirar. Fijaos si hace era pequeño (porque tampoco soy tan, tan viejo) que recuerdo que el trapero me pagaba por cada una 50 centimos (sí, he dicho centimos, y de peseta, claro) y que me dejaba elegir si los quería con agujero o sin agujero.
Y por supuesto nunca afecto a mi rendimiento escolar, ni actividades de ocio (bueno, tenia tal vez menos que el resto de mis amigos), hacia mucho deporte, etc.
Bueno, y también me ha servido para ser un experimentado cliente a la hora de hacer la compra, y conozco las diferentes variedades de manzana, como adivinar lo bueno que te saldrá el melon (al menos su grado de madurez), cuando es la mejor época para cada fruta, etc, ah! y una bastante buena agilidad para hacer cuentas y comprobar los cambios ("la vuelta").
En definitiva, dentro de unos limetes, ello te curte, te espabila y yo, a estas alturas lo valoro positivamente. Cuando veo ahora practicamente adolescentes de 14 o 15 años que no saben coger un autobús ellos solos, incapaces de hacer trámites de lo más sencillos, etc... . En fin, yo no sé lo que haria ahora con mis hijos (aún no los tengo ni realizo actividades en las que puedira plantearme este tipo de colaboración por parte de ellos) pero la verdad es que el esquema de vida colegio-"AquihayTomate"-bollicaodemerienda-Playsation-lunis-cama-"y si teportasbienunpoco degranhermanoocronicasmarcianas" no es el que imgino como deseable.
Bueno, lo siento, sin quererlo me he vuelta a enrollar.
Pero evientemente, algunos exponeéis casos muy distintos, poco comparables y claramente censurables, por supuesto.
Un saludo y perdon de nuevo por el ladrillo
Hola.
Para poner, por mi parte punto final al tema.
La UNICEF, que lago sabrá del tema de la infancia, pieso yo, maneja un conjunto de criterios que nos indican si los niños estan o no explotados. Nueve concretamente.
De estos nueve voy a señalar dos:
- Que el trabajo impida un correcto desarrollo social o psicológico.
- Que ñe procoque estrés físico, o psicológico.
El poner copas ¿A que hora.? yo no sé si le provoca estrés o no pero tengo clarisimo que ni el ambiente ni la hora permite un adcuado desarrollo como persona (sopcial y psicológico) Dende edeberia estar ese niño a esas horas es durmiento. Y si fuese de dia, el sitio adecuado es la escuela, el estudio, o jugando (el juego es un factor importantísimo en el desarrollo de la persona) pero no trabajando.
Me decía en su último mensage mi admirado y respetado maestro GS que lo del niño yuntero mas allá del año 37 no cabía y que era un canto a la desigualdad, que lo es.
Según la O.I.T.la cifra de niños que trabajan en el arco de 10-14 años en paises de nuestro entorno (España no facilitó cifras) son en Portugal el 1,76%; Italia, con mayor desarrollo económico y democrático que nosotros, el 0,38%; Argentina, el 4,53%, Brasil, el 16,9%; mexico el 6,73% y fíjate tú que curioso, Cuba y Chile (solo se lo cree Fidel y la izquierda de nuevo cuño) el 0% ¿Alguien se cree que en España no existe la explotacion de menores.?
Al migo Iñaki le diré que no es cuestion de sentirde o no setnirse explotado, supongo que el no lo fue, pero ¿Acaso se siente explotado el niño que cose los balones addias en Vietnan o en Pakistan.? Seguro que no. Segurio que se siente agradecido porque le dan diez céntimos de euro por cada hora. El niño en vacaciones tiene que vacacionar, esto es jugar, divertirse, olvidarse de las duras jorandadas de escuela y estudio que ha pasado. El hábiro al trabajo se consigue enseñandole digamos a disciplinarse, a repartir su tiempo, a realizar las tareas que le son propias (las del estudio) dedicando una parte del tiempo libre al estudio, a la lectura, no a trabajar ni en un talle, ni en un bar ni en una mercería, eso ya lo hará cuando tenga edad para ello.
¿Y cuando tiene edad.? Yo no soy experta pedadgogo, ni psicologa, ni sociologa, ni médico, ni mestra ni... Pero tanto la Unesco como la O.I.T estimas que es aberrante que un niño realice cualquier trabajo antes de los 15 años. Em la mayoría de los paises desarrolados se ha subido el tope de edad a los 16 ¿Puro capricho. del legislador.? ¿No ser4á consecuencia de que quienes estudian y tratan el desarrollo del ser humano han concluido que antes de los 16 ni física ni psicamente es adecuado el trabajo.
Ha aparecido por ahí algún mensaje qie me llama "peliculera." No se muy bien lo que es, pero como me han llamado de cai todo y no precisamente bonita, pues bien, así será si así le parece al llamador. Pero desde luego lo que no soy es copmplice de gentes que pretenden lavar su conciencia ante este problema, muy serio, mas que lo que henos frivolizdo en nuestros cometarios.
Saludos.
P.S. existen en las cárceles cantidad de gentes con carreras universitarias. El tenerla, no hace que la persna sea mejor o mas feliz, ni le devuelve los años de infancia perdidos.
Para poner, por mi parte punto final al tema.
La UNICEF, que lago sabrá del tema de la infancia, pieso yo, maneja un conjunto de criterios que nos indican si los niños estan o no explotados. Nueve concretamente.
De estos nueve voy a señalar dos:
- Que el trabajo impida un correcto desarrollo social o psicológico.
- Que ñe procoque estrés físico, o psicológico.
El poner copas ¿A que hora.? yo no sé si le provoca estrés o no pero tengo clarisimo que ni el ambiente ni la hora permite un adcuado desarrollo como persona (sopcial y psicológico) Dende edeberia estar ese niño a esas horas es durmiento. Y si fuese de dia, el sitio adecuado es la escuela, el estudio, o jugando (el juego es un factor importantísimo en el desarrollo de la persona) pero no trabajando.
Me decía en su último mensage mi admirado y respetado maestro GS que lo del niño yuntero mas allá del año 37 no cabía y que era un canto a la desigualdad, que lo es.
Según la O.I.T.la cifra de niños que trabajan en el arco de 10-14 años en paises de nuestro entorno (España no facilitó cifras) son en Portugal el 1,76%; Italia, con mayor desarrollo económico y democrático que nosotros, el 0,38%; Argentina, el 4,53%, Brasil, el 16,9%; mexico el 6,73% y fíjate tú que curioso, Cuba y Chile (solo se lo cree Fidel y la izquierda de nuevo cuño) el 0% ¿Alguien se cree que en España no existe la explotacion de menores.?
Al migo Iñaki le diré que no es cuestion de sentirde o no setnirse explotado, supongo que el no lo fue, pero ¿Acaso se siente explotado el niño que cose los balones addias en Vietnan o en Pakistan.? Seguro que no. Segurio que se siente agradecido porque le dan diez céntimos de euro por cada hora. El niño en vacaciones tiene que vacacionar, esto es jugar, divertirse, olvidarse de las duras jorandadas de escuela y estudio que ha pasado. El hábiro al trabajo se consigue enseñandole digamos a disciplinarse, a repartir su tiempo, a realizar las tareas que le son propias (las del estudio) dedicando una parte del tiempo libre al estudio, a la lectura, no a trabajar ni en un talle, ni en un bar ni en una mercería, eso ya lo hará cuando tenga edad para ello.
¿Y cuando tiene edad.? Yo no soy experta pedadgogo, ni psicologa, ni sociologa, ni médico, ni mestra ni... Pero tanto la Unesco como la O.I.T estimas que es aberrante que un niño realice cualquier trabajo antes de los 15 años. Em la mayoría de los paises desarrolados se ha subido el tope de edad a los 16 ¿Puro capricho. del legislador.? ¿No ser4á consecuencia de que quienes estudian y tratan el desarrollo del ser humano han concluido que antes de los 16 ni física ni psicamente es adecuado el trabajo.
Ha aparecido por ahí algún mensaje qie me llama "peliculera." No se muy bien lo que es, pero como me han llamado de cai todo y no precisamente bonita, pues bien, así será si así le parece al llamador. Pero desde luego lo que no soy es copmplice de gentes que pretenden lavar su conciencia ante este problema, muy serio, mas que lo que henos frivolizdo en nuestros cometarios.
Saludos.
P.S. existen en las cárceles cantidad de gentes con carreras universitarias. El tenerla, no hace que la persna sea mejor o mas feliz, ni le devuelve los años de infancia perdidos.
Hola Ninfa
Estoy de acuerdo con tu apreciación. Quizás el matiz esté, no en la percepción que el niño pueda tener (en eso estoy de acuerdo contigo), sino en la intencionalidad del empleador. Aquí creo que radica la diferencia entre la explotación infantil y las distintas experiencias personales que varios hemos aportado. Personalmente, me alineo con la tesis del maestro GS Granada.
Al amigo Sergio le diría, que se asegure bien de la edad del chico; pues, a veces, la apariencia física puede llevar a engaño.
Estoy de acuerdo con tu apreciación. Quizás el matiz esté, no en la percepción que el niño pueda tener (en eso estoy de acuerdo contigo), sino en la intencionalidad del empleador. Aquí creo que radica la diferencia entre la explotación infantil y las distintas experiencias personales que varios hemos aportado. Personalmente, me alineo con la tesis del maestro GS Granada.
Al amigo Sergio le diría, que se asegure bien de la edad del chico; pues, a veces, la apariencia física puede llevar a engaño.
Ja, ja, jaaa. Esta compañera es un sol:... "Nada abuelo, nada. Una riña. Una disputa. ¡Coño entonces no es tan niña.!"
Bueno decirte compañera Ninfa, que estoy flojo de risa, y que sigo pensando que eres "un sol" hasta para debatir contigo: cuando no enseñas Derecho Laboral, enseñas cultura, vivencias... etc.
Bien yo creo que el tema no da ya para más y si os parece a todos oportuno lo cerramos aquí diciendo una frase del profesor y gran poeta (ANTONIO MACHADO) que es atribuible a mí mismo: Tu verdad no; la verdad y ven conmigo a buscarla. La tuya (en este caso la mía) guárdatela.
Eso sí, por otro lado, agradecer a todos las buenas formas empleadas y como creo que todos (o casi todos) tenemos un modelo del asunto (unos porque lo vivimos y otros porque en su visión lo estiman diferente) nos quedamos con la lección del que no opina igual y entre todas seguro que sacamos la mejor.
Gracias a todos y que os vaya bien.
Bueno decirte compañera Ninfa, que estoy flojo de risa, y que sigo pensando que eres "un sol" hasta para debatir contigo: cuando no enseñas Derecho Laboral, enseñas cultura, vivencias... etc.
Bien yo creo que el tema no da ya para más y si os parece a todos oportuno lo cerramos aquí diciendo una frase del profesor y gran poeta (ANTONIO MACHADO) que es atribuible a mí mismo: Tu verdad no; la verdad y ven conmigo a buscarla. La tuya (en este caso la mía) guárdatela.
Eso sí, por otro lado, agradecer a todos las buenas formas empleadas y como creo que todos (o casi todos) tenemos un modelo del asunto (unos porque lo vivimos y otros porque en su visión lo estiman diferente) nos quedamos con la lección del que no opina igual y entre todas seguro que sacamos la mejor.
Gracias a todos y que os vaya bien.
