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89 Comentarios
Vamos a ver querido futuro licenciado, como se nota que aun estas en la burbuja de la facul, mirandole el tanga a la que se sienta delante.
Me quedo alelado de que defiendas la pasantia porque un pasante supone una carga para los despachos, y poco menos que hay que dar gracias a esos tiranos de te dejen estar en el despacho.
Te voy a contar mi experiencia, cuando acabé la carrera me matriculé en la escuela de practica juridica con dos años de duración, durante la cual estuve en dos despachos, del primero me largué al mes y medio cuando me cansé de hacer fotocopias y el pringao, pedí el cambio en la escuela y me mandaron a otro donde me sacaron la piel a cambio de las gracias.
He de reconocer que en este segundo despacho aprendí bastante, pero ojo, aprendí yo solito, ya que partes del error de que el abogado de turno se va a sentar a explicarte las cosas.
Métete en la cabeza que un abogado es la persona más estresada del mundo y lo último que quiere es perder el tiempo con el pintaponas del pasante.
Lo que hacen, en mi caso y en el de los 30 compañeros de escuela, era ponerte el expendiente delante de la cara y ala, redacta una demanda o un recurso, y como se te ocurriera decir "es que no sé hacerlo" te miraban con cara de "eres tonto o que" y te remitían al libro de formularios de turno donde copiabas los escritos al pie de la letra.
Repito, no pienses ni por un instante que el abogado va a explicarte nada, te dirá la frase mitica "mirate la ley y jurisprudencia"
Dices que no se puede pagar a los pasantes porque no tienen ni idea, y te comento, mi padre tiene un taller en el que hay un chaval de 18 años que no sabe ni apretar una tuerca porque acaba de entrar, tu crees que si mi padre no le pagara iba a estar en el taller?
Te comento otro caso, cuando acabé en la escuela entré en un tercer despacho, ya colegiado, donde me encargaron llevar un tema de urbanismo, te puedo asegurar que lo llevé integramente, estos es, reuniiones con el cliente, redacción de todos los escritos, asistir al juicio, orientar al perito, etc,,,, mi querido abogado se limitaba a firmar los escritos, porque eso si, olvidate de figurar en ningún sitio; al final el tema se ganó, sabes cuanto se le cobro al cliente (un hotel) cuatro millones de las antiguas pesetas, sabes cuanto cobré yo, cero patatero, y te aseguro que mi abogadito no me corrigió ni uno solo de los escritos.
Al cliente asustado, te quedarías blanco de las barbaridades e inconsciencias que se cometen en un despacho con tal de pasar la minuta.
Viendo 21 - 40 de 89 comentarios
POr los mensajes leidos veo que hay detractores de la misma y enardecidos defensores.Estos últimos ,por la forma de expresarse deduzco que tienen pansante o llevan la idea de tener un trabajadro por nada , eso si encima el currito deberá estar eternamente agradecido por que haya dejado que se inicien en el tema del grapeo y secretariado de alta dirección gratuitamente a cambio de alguna muestra de ense´ñanza jurídica llamase hacer demandas y contestaciones que nunca firmaran , patearse los juzgados llevando documetnación .. etc..con la vana excusa de que no les pagan por esto o aquello, de Seguridad social ni hablamos claro. YO no hice la pasantia comparto las ideas de algunos compañeros como abogada o Ninfa y alguno mas que espero me disculpe por no mencionarle.Respecto a las EPJ hay algunas muy buenas que permiten acceder a jueces y magistrados con los se acaba entablando amistad y puedes compartir dudas.YO conservo amistad con algunos de mis profesores donde al tiempo que iba a la escuela compartia mis primeros casos con ellos.
Solo puede calificarse de vomitivo alguno de los post que acabo de leer, sobretodo los que pretender disfrazar una verdadera explotación como una idilica relación maestro-aprendiz propia de los clanes masones de la edad media, "tal y como hizo mi padre y mi abuelo".
Esta gente convierte la profesion en una serie de familias (el padrino) sectarias que pretenden impedir el acceso a la profesion de los que no somos hijosdalgo.
Esta gente convierte la profesion en una serie de familias (el padrino) sectarias que pretenden impedir el acceso a la profesion de los que no somos hijosdalgo.
En primer lugar apuntar que yo he estado como pasante durante 3 años, que en ningún momento me siento explotada, porque los titulares del despacho me dijeron cuales era las condiciones de mi "trabajo", como tuve que trasladarme a otra ciudad ellos me pagaban el alquiler del piso, el despacho estaba abierto de 9 de la mañana a 9 de la noche aproximadamente, y nunca, nunca, me dijeron a que hora debía de llegar o a que hora debía marcharme, con lo cual entiendo que no puedo solicitar que sea tratada igual que otros compañeros que trabajaban en el despacho en cuanto a salario, como no lo era en cuanto a horario.
Es cierto que aprendes a poner grapas, (a poner cafes en mi caso por lo menos no, porque tanto los abogados titulares dle despacho, como el resto del personal, lo hacía, un día uno y otro día otro), pero en cierto modo es normal, porque cuando has terminado de redactar la demanda que te han asignado y como no tienes ni idea, obviamente tienen que revisartela, y estan ocupados como un cliente, que haces tu mientras tanto? ......., nada, ...... Pues no, lo correcto a mi parecer es que si no tienes otra cosa que hacer pues que hagas eso, fotocopias, grapar, ordenar el archivo, para poco a poco que llegue un momento en el que ya no sea necesario que te revisen un simple burofax, o escrito al juzgado, con lo que dejaras de fotocopiar, grapar y ordenar porque ya no tendras tiempo.
Yo personalmente tengo mucho que agradecer a los abogados que me han enseñado, sobre todo porque he visto tres formas diferentes de enfocar un mismo caso, si bien es cierto que uno de ellos era sobre todo laboralista, mercantilista y administrativo, otro sobre todo penalista, y otro sobre todo civilista.
Al final de mi pasantía sobre todo yo llevaba ya los asuntos prácticamente sola, redactaba la demanda/denuncia/reclamación etc, a la que hubiera lugar, los escritos, pasaba la vista, pero nunca, nunca he dejado de necesitarlos, hace dos años que me marché del despacho y sigo manteniendo una buena relación con ellos, aún siguen enseñandome, porque por mucho que pueda aprender por mí misma, ellos por su experiencia siempre sabrán más que yo.
No quiero decir con lo anterior que la pasantía sea lo mejor, una compañera de carrera optó por la Escuela de Práctica Juridica y le ha ido genial y según me ha comentado ha aprendido mucho, pero para mí era más costoso economicamente pagar la Escuela de Práctica Jurídica que encontrar un sitio donde estar de pasante.
También es cierto tal y como apunta pepito pasante que en ocasiones hay personas que convierte la profesión en una serie de familia, sobre todo en provincias muy pequeñas, donde todo el mundo se conoce, y donde salvo que piensen conservarte más tarde en el despacho se van a limitar a usarte de secretario/a, sin menosprecias ese trabajo.
Mi conclusión al menos es que en mi caso concreto ha sido beneficiosa la pasantía.
Es cierto que aprendes a poner grapas, (a poner cafes en mi caso por lo menos no, porque tanto los abogados titulares dle despacho, como el resto del personal, lo hacía, un día uno y otro día otro), pero en cierto modo es normal, porque cuando has terminado de redactar la demanda que te han asignado y como no tienes ni idea, obviamente tienen que revisartela, y estan ocupados como un cliente, que haces tu mientras tanto? ......., nada, ...... Pues no, lo correcto a mi parecer es que si no tienes otra cosa que hacer pues que hagas eso, fotocopias, grapar, ordenar el archivo, para poco a poco que llegue un momento en el que ya no sea necesario que te revisen un simple burofax, o escrito al juzgado, con lo que dejaras de fotocopiar, grapar y ordenar porque ya no tendras tiempo.
Yo personalmente tengo mucho que agradecer a los abogados que me han enseñado, sobre todo porque he visto tres formas diferentes de enfocar un mismo caso, si bien es cierto que uno de ellos era sobre todo laboralista, mercantilista y administrativo, otro sobre todo penalista, y otro sobre todo civilista.
Al final de mi pasantía sobre todo yo llevaba ya los asuntos prácticamente sola, redactaba la demanda/denuncia/reclamación etc, a la que hubiera lugar, los escritos, pasaba la vista, pero nunca, nunca he dejado de necesitarlos, hace dos años que me marché del despacho y sigo manteniendo una buena relación con ellos, aún siguen enseñandome, porque por mucho que pueda aprender por mí misma, ellos por su experiencia siempre sabrán más que yo.
No quiero decir con lo anterior que la pasantía sea lo mejor, una compañera de carrera optó por la Escuela de Práctica Juridica y le ha ido genial y según me ha comentado ha aprendido mucho, pero para mí era más costoso economicamente pagar la Escuela de Práctica Jurídica que encontrar un sitio donde estar de pasante.
También es cierto tal y como apunta pepito pasante que en ocasiones hay personas que convierte la profesión en una serie de familia, sobre todo en provincias muy pequeñas, donde todo el mundo se conoce, y donde salvo que piensen conservarte más tarde en el despacho se van a limitar a usarte de secretario/a, sin menosprecias ese trabajo.
Mi conclusión al menos es que en mi caso concreto ha sido beneficiosa la pasantía.
veo que están debatiendo sobre pasantías en derecho pero no son los únicos con problemas. Yo soy estudiante de CFGS y no puedo darme el lujo de vivir del aire. Pues me encuentro con que los horarios de práctica normales son de 9 a 13 nunca de tarde, alegando que en los laboratorios el trabajo entra a esa hora ¿el "trabajo sucio"? ¿los empleados tienen también un horario de 9 a 13?. Por otra parte, ensegnament no permite trabajar después de las 20 hs (se supone que por seguridad, por el seguro de prácticas -por si rompes algo-, para una persona que trabaja, el nocturno, seria una buena opción). Además, no se pueden hacer en agosto (se supone que por explotación, estoy de acuerdo, pero el horario "conveniente" de 9 a 13 no lo es?); por consiguiente: ¿COMO SE LO MONTA UNA PERSONA PARA ESTUDIAR SI YA NO VIVE EN CASA DE PAPIS?
Efectivamente, querid@ compañer@, aquí el coleguita Moldes se está tronchando, pero he de decirte que el tema de la pasantía es bastante más serio de lo que el colega de Lanzarote pretende hacer ver, recomendandonos un chapuzon y pasar del tema.
Me extraña, desagradablemente, que la mayoría de la gente vea la pasantía como un mal necesario, y lo acepte con resignación, mientras que lo que habría que hacer es ir directamente a la Inspección de trabajo a poner de manifiesto en que despachos se explota a la gente.
Incluso en el pasado mes de febrero entró en vigor un Decreto por el que se califica la relación abogado-pasante como relación laboral especial, con obligación de darlos de alta en la SS, aunque mucho me temo que quedará en papel mojado y será bastante fácil burla la normativa en la práctica.
ya se decía en el Gatopardo: "Cambiémoslo todo para que todo siga igual"
Me extraña, desagradablemente, que la mayoría de la gente vea la pasantía como un mal necesario, y lo acepte con resignación, mientras que lo que habría que hacer es ir directamente a la Inspección de trabajo a poner de manifiesto en que despachos se explota a la gente.
Incluso en el pasado mes de febrero entró en vigor un Decreto por el que se califica la relación abogado-pasante como relación laboral especial, con obligación de darlos de alta en la SS, aunque mucho me temo que quedará en papel mojado y será bastante fácil burla la normativa en la práctica.
ya se decía en el Gatopardo: "Cambiémoslo todo para que todo siga igual"
Hola.
Voy a dar mi opinión, a pesar de que no he leído con detalle todos los post.
Creo que todo lo que se está comentando está relacionado con la novedosa relación laboral especial de los abogados, y el Real Decreto pendiente de aprobación.
Pues bien, para mí los abogados somos sencillamente como cualquier otra profesión, donde existen empresarios (los titulares de los despachos) y trabajadores (los abogados en los que se dan todas y cada una de las características de la relación laboral).
Este tan debatido real decreto ha venido a poner de manifiesto esta realidad, que para mí no se diferencia en nada de lo que puede ocurrirles a economistas, arquitectos, médicos, fontaneros o electricistas.
Yo no comparto el rollete del consejo general de la abogacía y de los grandes empresarios de la abogacía de que "la abogacía es diferente por su implicación social, la característica de la relación abogado-titular de bufete, etc y bla bla bla".
Para mí no se debería hacer una relación laboral especial, sino aplicar el ET en su totalidad como una relación laboral común.
Lo que ocurre es que a los empresarios-titulares de despachos que hasta ahora tenían un enorme privilegio (respecto de cualquier otra profesión) de eludir una partida considerable en la cuenta de gastos como eran los costes sociales, ahora tienen que cotizar, y por tanto ganar menos (aunque para compensarlo se subirán las minutas, no cabe duda), y eso les ha hecho saltar con todo tipo de argumentos peregrinos y les ha impulsado a negociar con el ministerio esta relación laboral a la baja de derechos para los abogados-trabajadores.
Que había muy buena gente titulares de despachos que daban ayudas a los pasantes o pagaban el equivalente a un salario digno a sus abogados, no lo dudo. Yo también lo afirmo y lo acredito. Pero que también había aprovechados y explotadores, también puedo acreditarlo.
Y no entiendo porqué el aprendiz de abogado ha de ser el único aprendiz de cualquier profesión que ha de estar currando ocho horas diarias durante meses o años sin cobrar nada (haga lo que haga, bien o mal, como cualquier otro aprendiz de lo que sea). Y no se nos diga que no sabe hacer nada: ¿acaso el aprendiz de fontanero o de electricista tiene puta idea de algo cuando empieza el primer día con su jefe? pues claro que no, pero desde ese primer día su jefe está obligado a pagarle y a cotizar por él, y eso al margen de que a ese jefe (que a lo mejor es un autónomo) le vaya bien o mal en su negociete.
Saludos
Voy a dar mi opinión, a pesar de que no he leído con detalle todos los post.
Creo que todo lo que se está comentando está relacionado con la novedosa relación laboral especial de los abogados, y el Real Decreto pendiente de aprobación.
Pues bien, para mí los abogados somos sencillamente como cualquier otra profesión, donde existen empresarios (los titulares de los despachos) y trabajadores (los abogados en los que se dan todas y cada una de las características de la relación laboral).
Este tan debatido real decreto ha venido a poner de manifiesto esta realidad, que para mí no se diferencia en nada de lo que puede ocurrirles a economistas, arquitectos, médicos, fontaneros o electricistas.
Yo no comparto el rollete del consejo general de la abogacía y de los grandes empresarios de la abogacía de que "la abogacía es diferente por su implicación social, la característica de la relación abogado-titular de bufete, etc y bla bla bla".
Para mí no se debería hacer una relación laboral especial, sino aplicar el ET en su totalidad como una relación laboral común.
Lo que ocurre es que a los empresarios-titulares de despachos que hasta ahora tenían un enorme privilegio (respecto de cualquier otra profesión) de eludir una partida considerable en la cuenta de gastos como eran los costes sociales, ahora tienen que cotizar, y por tanto ganar menos (aunque para compensarlo se subirán las minutas, no cabe duda), y eso les ha hecho saltar con todo tipo de argumentos peregrinos y les ha impulsado a negociar con el ministerio esta relación laboral a la baja de derechos para los abogados-trabajadores.
Que había muy buena gente titulares de despachos que daban ayudas a los pasantes o pagaban el equivalente a un salario digno a sus abogados, no lo dudo. Yo también lo afirmo y lo acredito. Pero que también había aprovechados y explotadores, también puedo acreditarlo.
Y no entiendo porqué el aprendiz de abogado ha de ser el único aprendiz de cualquier profesión que ha de estar currando ocho horas diarias durante meses o años sin cobrar nada (haga lo que haga, bien o mal, como cualquier otro aprendiz de lo que sea). Y no se nos diga que no sabe hacer nada: ¿acaso el aprendiz de fontanero o de electricista tiene puta idea de algo cuando empieza el primer día con su jefe? pues claro que no, pero desde ese primer día su jefe está obligado a pagarle y a cotizar por él, y eso al margen de que a ese jefe (que a lo mejor es un autónomo) le vaya bien o mal en su negociete.
Saludos
Comparto al cien por cien la opinión de Marcelino, pues ¿cual son los requisitos que caracterizan una relación laboral?
-Dependencia
-Ajeneidad
-Retribución
Evidentemente un pasante no respira si no se lo ordena el titular del despacho.
Ni que decir tiene quien es el que asume los beneficios del negocio.
"Se presumirá existente entre todo el que presta un servicio por cuenta y dentro del ámbito de organización y dirección de otro y el que lo recibe a cambio de una retribución a aquél."
Tambien es cierto que somos la unica profesion donde a los que empiezan no se les paga con la excusa de "es que estais aprendiendo", o " tampoco pagais el alquiler u otros gastos como el papel higiénico (Esto me lo han dicho a mi)"
Sin embargo cuanto cobran por los escritos que hacen los pasantes?
TODOS A LA HOGUERA¡¡¡¡¡¡
-Dependencia
-Ajeneidad
-Retribución
Evidentemente un pasante no respira si no se lo ordena el titular del despacho.
Ni que decir tiene quien es el que asume los beneficios del negocio.
"Se presumirá existente entre todo el que presta un servicio por cuenta y dentro del ámbito de organización y dirección de otro y el que lo recibe a cambio de una retribución a aquél."
Tambien es cierto que somos la unica profesion donde a los que empiezan no se les paga con la excusa de "es que estais aprendiendo", o " tampoco pagais el alquiler u otros gastos como el papel higiénico (Esto me lo han dicho a mi)"
Sin embargo cuanto cobran por los escritos que hacen los pasantes?
TODOS A LA HOGUERA¡¡¡¡¡¡
Yo estoy a favor de la pasantía por diversas razones. En lo que sí estoy de acuerdo es en que debería de actualizarse y regularse esta modalidad de trabajo tan atípica. El problema es cómo.
Me pongo en la situación de los abogados que acogen a un recién licenciado en su despacho. Antes, lo recibirían en su bufete, le enseñarían la parte práctica de la profesión (yo diría que las excepciones serían los despachos en los que no aprendes nada y sólo llevas café) Evidentemente no te van a dar un sueldazo y vas a llevar la herencia de los Thyssen. Creo que ése es el error de muchos; piensan que al acabar la carrera ya son abogados y pueden con todo, por lo que la realidad se les queda pequeña. Quedamos en eso; en que el joven licenciado va aprendiendo poco a poco la profesión y de vez en cuando recibe alguna cantidad de dinero (los casos que yo he conocido han sido así). AHORA NO. ¿Qué bufete va a acoger a un pasante que no tiene ni pajolera idea de nada (xq esa es la realidad debida al pésimo nivel de plan de estudios de Derecho en España) teniéndole que dar de alta en la seguridad social, y acarrear con todos los gastos que se producen? Oiga, los abogados no son hermanitas de la caridad. ACTUALMENTE Y EN EL FUTURO creo que la pasantía seguirá existiendo, pero OJO, si antes para entrar en un despaxo tenías que tener algún "contacto", ahora que encima se van a gastar el dinero en ti, sólo entrarás en el despacho de tu padre o en el de tu suegro. Esa es la realidad, con la nueva regulación de la pasantía ésta ha quedado tocada de muerte y a los nuevos licenciados de Derecho en España nos han jodido pero bien.
Me pongo en la situación de los abogados que acogen a un recién licenciado en su despacho. Antes, lo recibirían en su bufete, le enseñarían la parte práctica de la profesión (yo diría que las excepciones serían los despachos en los que no aprendes nada y sólo llevas café) Evidentemente no te van a dar un sueldazo y vas a llevar la herencia de los Thyssen. Creo que ése es el error de muchos; piensan que al acabar la carrera ya son abogados y pueden con todo, por lo que la realidad se les queda pequeña. Quedamos en eso; en que el joven licenciado va aprendiendo poco a poco la profesión y de vez en cuando recibe alguna cantidad de dinero (los casos que yo he conocido han sido así). AHORA NO. ¿Qué bufete va a acoger a un pasante que no tiene ni pajolera idea de nada (xq esa es la realidad debida al pésimo nivel de plan de estudios de Derecho en España) teniéndole que dar de alta en la seguridad social, y acarrear con todos los gastos que se producen? Oiga, los abogados no son hermanitas de la caridad. ACTUALMENTE Y EN EL FUTURO creo que la pasantía seguirá existiendo, pero OJO, si antes para entrar en un despaxo tenías que tener algún "contacto", ahora que encima se van a gastar el dinero en ti, sólo entrarás en el despacho de tu padre o en el de tu suegro. Esa es la realidad, con la nueva regulación de la pasantía ésta ha quedado tocada de muerte y a los nuevos licenciados de Derecho en España nos han jodido pero bien.
Marcelino estoy de acuerdo con tu post, salvo por una cosa que hace que me decante por la pasantía. Desgraciadamente, vuelvo a insistir, el problema reside en las facultades de Derecho de este país. Al licenciado en arquitectura o ingeniería, evidentemente el primer día le resulta todo un poco difícil, y puede sonarle a chino algunas cosas. Pero te aseguro que en una semana ya sabe lo que está haciendo. En cambio, un licenciado en Derecho, debido a su fantástica formación práctica en la Universidad no se encuentra en esa situación. Estudiamos durante 5 años mucha teoría. Mucho abstracto, como yo digo. En segundo curso me tiré todo el año estudiando al deudor y al acreedor, pero no me enseñaron cómo redactar un contrato por ejemplo, cosa que creo básica y en la cual no se invierte tanto tiempo en enseñar...digo yo. Este año entro en 5º de carrera y todavía no he tenido en mis manos una sentencia señores....Es como si un estudiante de arquitectura no hubiera visto en su vida un plano. Me parece realmente fuerte. Y eso que yo estudio en la mejor Facultad de Derecho de la mitad sur del país. Por lo tanto, el día que acabe la carrera y entre en un despacho, si dios quiere, me tendrán que explicar practicamente todo el trabajo poco a poco. Él único conocimiento que llevaré debajo del brazo al licenciarme serán unos conocimientos básicos de derecho (figuras jurídicas, conceptos,etc) y sobre las herramientas de trabajo que tendré que utilizar (códigos, leyes, jurisprudencia, etc.
Se que a muchos mi mensaje les podrá parecer exagerado o que soy un mal estudiante, pero les aseguro que el panorama está así. ¿Cómo se puede aprobar una de las materias más importantes de nuestra profesión com es Derecho Administrativo con un 3.5? En mi Facultad, ha habido casos en los que se ha aprobado así.
Se que a muchos mi mensaje les podrá parecer exagerado o que soy un mal estudiante, pero les aseguro que el panorama está así. ¿Cómo se puede aprobar una de las materias más importantes de nuestra profesión com es Derecho Administrativo con un 3.5? En mi Facultad, ha habido casos en los que se ha aprobado así.
Vaya ..vaya.. Pues no sabía yo que esto de acudir a un abogado es como una loteria... si ha hecha una pasantia, buena , mala, si solo ha hecho café, si d lo contrario no ha hecho ninguna y como se dice en algún post más arriba , habrá que coger algún " conejillo de indias " para hacer prácticas la verdad me dá miedo lo que estoy leyendo; es como si estuvieras dentro de un quirofano ante el cirujano, y te estarias preguntando , sabrá este tio donde está el pancreas, o el higado...habrá abierto a alguien antes que a mí ?.....
Por favor despertarme de este mal sueño...
La mayoría de las veces que la gente acude a un profesional sea del derecho o medicina deberia tener la plena seguridad de que se encuentra en " buenas manos " . Desgraciadamente, constato de que esto no es así.
En mi opinión no se debería conceder ningún titulo o licenciatura a una persona que trás haber pasado por una formación extensa, y unas estrictas pruebas de prácticas, no estuviese capacitado al 100%, para atender a las necesidades, en estos casos especialmente relevantes para los clientes que precisen de sus servicios.
Realmente este post podría valer para un (jugoso) articulo en cualquier diario de nuestro pais.
Un cliente acongojado............
Por favor despertarme de este mal sueño...
La mayoría de las veces que la gente acude a un profesional sea del derecho o medicina deberia tener la plena seguridad de que se encuentra en " buenas manos " . Desgraciadamente, constato de que esto no es así.
En mi opinión no se debería conceder ningún titulo o licenciatura a una persona que trás haber pasado por una formación extensa, y unas estrictas pruebas de prácticas, no estuviese capacitado al 100%, para atender a las necesidades, en estos casos especialmente relevantes para los clientes que precisen de sus servicios.
Realmente este post podría valer para un (jugoso) articulo en cualquier diario de nuestro pais.
Un cliente acongojado............
¿Tú en qué mundo vives cliente asustado? Crees que todos los licenciados en Medicina salen hechos unos Fleming o que todos los arquitectos licenciados están a la altura de Norman Foster o Bofill?
Los licenciados universitarios salen con unos mínimos conocimientos (cada vez menos). De igual manera que los estudiantes que salen del colegio o instituto saben menos de lo que sabían los que salían hace 10 años. La EDUCACIÓN EN ESPAÑA VA A PEOR. El por qué radica meramente en la asquerosa política y mentalidad que existe en este País que hace que cada vez que entra un partido diferente en el gobierno, la ley, sea buena, mala o regular, se derogue por otra nueva. Y así llevamos desde que comenzó la democracia, en vez de haber redactado una ley DE TODOS Y PARA TODOS que perdurase durante décadas. Los grandes perjudicados: las nuevas generaciones de españoles. TODAS Y DE TODOS LOS ESPAÑOLES.
Por esta regla de tres, ya entramos en el mercado profesional liberal. Si tienes mucho dinero, podrás elegir entre los mejores abogados y si no tienes tanto, tendrás que conformarte con uno normalito o tener la suerte de que te toque uno que sepa (no todos los wenos abogados pertenecen a grandes despaxos ni tienen xq ser los mejores pagados).
Afortunadamente pienso que en la medicina no pasa lo mismo; normalmente los mejores profesionales se encuentran en los hospitales de la SS y de todos los ciudadanos. Algún caso puntual hay en la medicina privada, pero ésta no se puede comparar actualmente con la pública. Otra historia son las listas de espera, el trato o el confort en una habitación de hospital.
Tranquilo, evidentemente todo no iba a ser tan dramático. Los abogados de cafés, como tú dices, normalmente no llevarán tu caso, ya que son eso, de cafés...a medida que vayan aprendiendo la profesión dejarán de grapar y se dedicaran a asesorar y defender. Lógicamente ningún titular de despacho de abogados va a dejar en manos de un recién licenciado que no sabe casi nada el futuro de su cliente. Así que puedes estar tranquilo, no es tan dramático como te crees.
PD: Te asegro que ningún periódico te publicaría algo que desgraciadamente no es ninguna noticia hoy en día.
Los licenciados universitarios salen con unos mínimos conocimientos (cada vez menos). De igual manera que los estudiantes que salen del colegio o instituto saben menos de lo que sabían los que salían hace 10 años. La EDUCACIÓN EN ESPAÑA VA A PEOR. El por qué radica meramente en la asquerosa política y mentalidad que existe en este País que hace que cada vez que entra un partido diferente en el gobierno, la ley, sea buena, mala o regular, se derogue por otra nueva. Y así llevamos desde que comenzó la democracia, en vez de haber redactado una ley DE TODOS Y PARA TODOS que perdurase durante décadas. Los grandes perjudicados: las nuevas generaciones de españoles. TODAS Y DE TODOS LOS ESPAÑOLES.
Por esta regla de tres, ya entramos en el mercado profesional liberal. Si tienes mucho dinero, podrás elegir entre los mejores abogados y si no tienes tanto, tendrás que conformarte con uno normalito o tener la suerte de que te toque uno que sepa (no todos los wenos abogados pertenecen a grandes despaxos ni tienen xq ser los mejores pagados).
Afortunadamente pienso que en la medicina no pasa lo mismo; normalmente los mejores profesionales se encuentran en los hospitales de la SS y de todos los ciudadanos. Algún caso puntual hay en la medicina privada, pero ésta no se puede comparar actualmente con la pública. Otra historia son las listas de espera, el trato o el confort en una habitación de hospital.
Tranquilo, evidentemente todo no iba a ser tan dramático. Los abogados de cafés, como tú dices, normalmente no llevarán tu caso, ya que son eso, de cafés...a medida que vayan aprendiendo la profesión dejarán de grapar y se dedicaran a asesorar y defender. Lógicamente ningún titular de despacho de abogados va a dejar en manos de un recién licenciado que no sabe casi nada el futuro de su cliente. Así que puedes estar tranquilo, no es tan dramático como te crees.
PD: Te asegro que ningún periódico te publicaría algo que desgraciadamente no es ninguna noticia hoy en día.
Futurolicenciado .Pues sigo igual que estaba, ya que tu mismo reconoces sin querer admitirlo, que hoy en dia aunque pretendas que no es culpa de los universitarios , salís casi en pelotas de la universidad, porque te empeñas en echarle la culpa a los gobiernos de turno,de las carencias didácticas que teneis ¿ No será que os gusta más el " botellón " que el ser algo más " empollón " ?
Los abogados de café, evidentemente , no van a llevar los casos del bufete para el que ejerzan su pasantía, lo que realmente lamento y en cierta medida me avergüenza, de mi pais como tu hablas de TODOS LOS ESPAÑOLES es el de constatar habiendo entrado por hazar en este foro, el perfil tan bajo como tu dices con el que salen los recien licenciados en este pais, contrastandolo con los de otros paises de nuestro entorno Europeo, el cual conozco bien por haber vivido bastantes años fuera.
Y lo que puedo constatar es que aquí en ESPAÑA, muchos se ponen titulos muy rapido, otra cuestión es la capacitación que tienen para obstentarlo.
En cuanto a la atención que mereceria, a nivel de publicación gráfica, no necesariamente debe de ser "noticia" para ser públicado, de hecho ya hay estadisticas de que el nivel de conocimiento en materia escolar de ESPAÑA esta en los más bajos de Europa con Grecia y Portugal, pero si que debería valer para concienciarnos, de que si queremos que nuestro pays esté a la cabeza de los paises más avanzados ecónomico y socialmente de nuestro entorno, deberemos tomarnos las cosas más en serio y me incluyo evidentemente en la parte que me toca, e incar más los codos y sobre todo eficacia , diligencia , y seriedad cada uno en nuestras respectivas profesiones, así podremos hacer un gran PAIS entre todos.
No es una reprimenda a nadie, solamente UNA SUGERENCIA.
Futurolicenciado, te deso lo mejor y que termines tu carrera, aprovechando lo que en la facultad te enseñen, más todos los conocimientos que tú mismo puedas extraer por tu cuenta, para el buen servicio que en tu función puedas ofrecer a tus futuros clientes y para satisfacción propia de tu buena profesionalidad.
Un saludo.
Y no quiero dramatizar aunque lo parezca........
Los abogados de café, evidentemente , no van a llevar los casos del bufete para el que ejerzan su pasantía, lo que realmente lamento y en cierta medida me avergüenza, de mi pais como tu hablas de TODOS LOS ESPAÑOLES es el de constatar habiendo entrado por hazar en este foro, el perfil tan bajo como tu dices con el que salen los recien licenciados en este pais, contrastandolo con los de otros paises de nuestro entorno Europeo, el cual conozco bien por haber vivido bastantes años fuera.
Y lo que puedo constatar es que aquí en ESPAÑA, muchos se ponen titulos muy rapido, otra cuestión es la capacitación que tienen para obstentarlo.
En cuanto a la atención que mereceria, a nivel de publicación gráfica, no necesariamente debe de ser "noticia" para ser públicado, de hecho ya hay estadisticas de que el nivel de conocimiento en materia escolar de ESPAÑA esta en los más bajos de Europa con Grecia y Portugal, pero si que debería valer para concienciarnos, de que si queremos que nuestro pays esté a la cabeza de los paises más avanzados ecónomico y socialmente de nuestro entorno, deberemos tomarnos las cosas más en serio y me incluyo evidentemente en la parte que me toca, e incar más los codos y sobre todo eficacia , diligencia , y seriedad cada uno en nuestras respectivas profesiones, así podremos hacer un gran PAIS entre todos.
No es una reprimenda a nadie, solamente UNA SUGERENCIA.
Futurolicenciado, te deso lo mejor y que termines tu carrera, aprovechando lo que en la facultad te enseñen, más todos los conocimientos que tú mismo puedas extraer por tu cuenta, para el buen servicio que en tu función puedas ofrecer a tus futuros clientes y para satisfacción propia de tu buena profesionalidad.
Un saludo.
Y no quiero dramatizar aunque lo parezca........
Muchas gracias por tus ánimos amigo "cliente asustado". Tu anterior mensaje no presenta ningún ápice de error, salvo una cosa: la responsabilidad del ínfimo nivel en la educación y universidades españolas.
No se trata de echarle la culpa a los gobiernos de turno, pues han sido TODOS culpables de no querer redactar una Ley de Educación entre todos y para todos. Evidentemente un alumno que no estudia, no se merece aprobar. Ahí estamos de acuerdo. El problema radica en que, en tu sociedad utópica (xq actualmente no existe) ese alumno no aprobará, porque no ha superado los conocimientos necesarios para poderse llamar licenciado. En la sociedad actual, que es la que yo reflejo, ese alumno, aun sin saberse la mitad del temario, puede aprobar perfectamente (por trabajitos, por tener suerte a la hora de estudiarse las preguntas, etc). Y eso no es culpa de los alumnos, sino del profesorado y del sistema educactivo español en general (he oído decir a profesores de universidad: "apruebo a x alumnos porque me lo exigen, si fuera por mí, no aprobaban")
Te recuerdo querido amigo, que en la actual Ley de Educación, redactada por el PSOE en su actual gobierno, un alumno puede pasar de curso aún quedándole 3 asignaturas o más (si estoy equivocado que me corrija alguien). ¿Qué beneficio encuentran esos legisladores en que un alumno pase con 3 asignaturas y no repita? Ah! sí, quizás sea ese rollo del "trauma psicológico" o el de "sentirse desplazado por sus compañeros". Que yo sepa mis padres y mis hermanos mayores no tuvieron ningún trauma cuando suspendieron...pero claro...Esa es la nueva psicología progre que nos está jodiendo todo el sistema "para que los niños no sufran".
Querido amigo, que muchos estudiantes nos vayamos de botellón, no quita para que el lunes a las 8 de la mañana estemos delante de los apuntes como el más empollón de los empollones. Creo que resulta más grave el que 2 vándalos NO UNIVERSITARIOS entren en un aula de la Facultad con dos cubatas en la mano y se sienten en primera fila a insultar a la profesora, sin que las fuerzas de seguridad hagan nada por evitarlo. No vaya a ser "que los niños sufran"...
No se trata de echarle la culpa a los gobiernos de turno, pues han sido TODOS culpables de no querer redactar una Ley de Educación entre todos y para todos. Evidentemente un alumno que no estudia, no se merece aprobar. Ahí estamos de acuerdo. El problema radica en que, en tu sociedad utópica (xq actualmente no existe) ese alumno no aprobará, porque no ha superado los conocimientos necesarios para poderse llamar licenciado. En la sociedad actual, que es la que yo reflejo, ese alumno, aun sin saberse la mitad del temario, puede aprobar perfectamente (por trabajitos, por tener suerte a la hora de estudiarse las preguntas, etc). Y eso no es culpa de los alumnos, sino del profesorado y del sistema educactivo español en general (he oído decir a profesores de universidad: "apruebo a x alumnos porque me lo exigen, si fuera por mí, no aprobaban")
Te recuerdo querido amigo, que en la actual Ley de Educación, redactada por el PSOE en su actual gobierno, un alumno puede pasar de curso aún quedándole 3 asignaturas o más (si estoy equivocado que me corrija alguien). ¿Qué beneficio encuentran esos legisladores en que un alumno pase con 3 asignaturas y no repita? Ah! sí, quizás sea ese rollo del "trauma psicológico" o el de "sentirse desplazado por sus compañeros". Que yo sepa mis padres y mis hermanos mayores no tuvieron ningún trauma cuando suspendieron...pero claro...Esa es la nueva psicología progre que nos está jodiendo todo el sistema "para que los niños no sufran".
Querido amigo, que muchos estudiantes nos vayamos de botellón, no quita para que el lunes a las 8 de la mañana estemos delante de los apuntes como el más empollón de los empollones. Creo que resulta más grave el que 2 vándalos NO UNIVERSITARIOS entren en un aula de la Facultad con dos cubatas en la mano y se sienten en primera fila a insultar a la profesora, sin que las fuerzas de seguridad hagan nada por evitarlo. No vaya a ser "que los niños sufran"...
Vamos a ver querido futuro licenciado, como se nota que aun estas en la burbuja de la facul, mirandole el tanga a la que se sienta delante.
Me quedo alelado de que defiendas la pasantia porque un pasante supone una carga para los despachos, y poco menos que hay que dar gracias a esos tiranos de te dejen estar en el despacho.
Te voy a contar mi experiencia, cuando acabé la carrera me matriculé en la escuela de practica juridica con dos años de duración, durante la cual estuve en dos despachos, del primero me largué al mes y medio cuando me cansé de hacer fotocopias y el pringao, pedí el cambio en la escuela y me mandaron a otro donde me sacaron la piel a cambio de las gracias.
He de reconocer que en este segundo despacho aprendí bastante, pero ojo, aprendí yo solito, ya que partes del error de que el abogado de turno se va a sentar a explicarte las cosas.
Métete en la cabeza que un abogado es la persona más estresada del mundo y lo último que quiere es perder el tiempo con el pintaponas del pasante.
Lo que hacen, en mi caso y en el de los 30 compañeros de escuela, era ponerte el expendiente delante de la cara y ala, redacta una demanda o un recurso, y como se te ocurriera decir "es que no sé hacerlo" te miraban con cara de "eres tonto o que" y te remitían al libro de formularios de turno donde copiabas los escritos al pie de la letra.
Repito, no pienses ni por un instante que el abogado va a explicarte nada, te dirá la frase mitica "mirate la ley y jurisprudencia"
Dices que no se puede pagar a los pasantes porque no tienen ni idea, y te comento, mi padre tiene un taller en el que hay un chaval de 18 años que no sabe ni apretar una tuerca porque acaba de entrar, tu crees que si mi padre no le pagara iba a estar en el taller?
Te comento otro caso, cuando acabé en la escuela entré en un tercer despacho, ya colegiado, donde me encargaron llevar un tema de urbanismo, te puedo asegurar que lo llevé integramente, estos es, reuniiones con el cliente, redacción de todos los escritos, asistir al juicio, orientar al perito, etc,,,, mi querido abogado se limitaba a firmar los escritos, porque eso si, olvidate de figurar en ningún sitio; al final el tema se ganó, sabes cuanto se le cobro al cliente (un hotel) cuatro millones de las antiguas pesetas, sabes cuanto cobré yo, cero patatero, y te aseguro que mi abogadito no me corrigió ni uno solo de los escritos.
Al cliente asustado, te quedarías blanco de las barbaridades e inconsciencias que se cometen en un despacho con tal de pasar la minuta.
