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pension viudedad denegada por inexistencia de pension compensatoria

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Viendo 61 - 80 de 324 comentarios
20/07/2008 13:28
La pension de viudedad esta dejando de tener el caracter por el que se creo que no era otro que atender las necesidades de la mujer que quedaba sin ingresos a la muerte de du marido.
Hoy en dia las circunstancias sociales han variado muchisimo y tanto la mujer como el hombre estan perfectamente integrados en el mercado laboral por lo tanto deberia de ser un tipo de pensión vitalicia a extinguir.
Para los casos de quien no ha cotizado en su vida ya existe la pension no contributiva por lo que nadie queda sin protección económica por lo que según mi opinión se deberian de eliminar las pensiones de viudedad y con ese dinero aumentar las pensiones minimas tanto las contributivas como las no contributivas para que realmente estas pensiones puedan satisfacer las necesidades basicas de quienes las perciben.
En todo caso a la muerte de espos@ o pareja el estado deberia dar una compensación economica al vuid@ en una sola paga que perfectamente podría rondar los 15.000€
20/07/2008 13:46
Lo suscribo plenamente pero no deja de ser una "UTOPIA", y vivimos en la "ERA ZAPATERO-MR.BEAN" no en los mundos de yupi....por desgracia, pero repito que no solo estoy de acuerdo con lo que expresas y manifiestas, sino que lo suscribo en su totalidad.
Saludos Cordiales
wolfang
20/07/2008 17:33
Casi, totalmente de acuerdo contigo. Digo casi, porque habrá gente que prefiera recibir ese dinero en la modalidad de mensualidades.
20/07/2008 17:35
Empresario, ¿has pensado que se pueden vivir muchos años?, yo creo que las viudas que se hayan dedicado a sus hijos, familias numerosas etc, debiera tener un tratamiento especial. (NO digo mejor, pero tampoco peor), sin acritud, un saludo.
20/07/2008 18:35
evidentemente esmeralda0 hay infinidad de casos particulares, el que tu expones perfectamente la viuda puede no tener un duro o puede que con solo el trabajo de su marido tenga mucho patrimonio, o que tenga mucho patrimonio heredado de sus padres, o que no tenga para vivir sencillamente porque aunque su marido ha ganado muchisimo dinero han vivido a todo tren, o puede ser que han mal vivido con lo poco que ha ganado el marido, en fin situaciones hay miles.
Por lo que una pensión no contributiva atendiendo a las circunstancia personales que han rodeado cada situación estaria suficientemente cubierto cada supuesto.
lo que no es de recibo pensar que si me caso con este abuel@ que le quedan 2 telediarios cuando se muera el Estado me va a dejar una pensión vitalicia con la que vivire sin tener que trabajar.
Ni te cuento las viud@s veinteañeras o treinteañeras que hay en este país.
20/07/2008 18:48
Te cuento esmeralda0, animada por mí, una de mis hermanas se caso hace 5 años con un buen amigo de ella que tenia diagnosticado una cirrosis hepatica complicada con un cancer de higado. Se casarón en menos de 15 dias por el procedimiento especial de peligro de muerte, y el falleció al mes de estar casados. Conclusión pensión de viudedad de 700 euros mensuales por 14 pagas.
Lo bueno de todo esto es que mi hermana además de cobrar dicha pensión, tambien trabaja y no veas lo mal que le sienta tener que pagar a Hacienda todos los años por culpa de la dichosa pensión.
20/07/2008 18:48
Con respecto a algún comentario leído sobre lo que dios manda o deja de mandar, creo que en un país aconfesional, dios no pinta nada en la ley. Cada uno se uno como le viene en gana.

Por otro lado, tampoco creo que la vida en común signifique vivir de por vida a costa de alguien. Cada uno se busca la vida.

Craso error, decidir dejar de currar por casarte. Claro que también es fácil no currar, no tener que madrugar, aguantar los madrugones diarios, los compañeros, los jefes y tú trabajo.Más fácil es vivir de alguien con excusas simplistas.

Si me divorcio, se acabó. Yo me busco la vida. Flaco favor hacen las "feministas" , flaco favor, hacen "las amargadas", flaco favor hacen las madres que anteponen la pasta a todo, flaco favor hacen a la igualdad.

Uno se divorcia y debe empezar a ser independiente y a currarse la vida.
20/07/2008 19:44
Permitidme deciros que evidentemente casos hay para todos los gustos, yo jamás dejé de trabajar y compatibilicé trabajo, estudios y familia, aparte de ayudar a crear un negocio familiar a mi ex para que se buscara la vida y dedicarle muchísimas horas extras, que lo echaban de todas partes y no tenía agallas para nada, solo para beberse lo que ganaba, lo suyo y lo mío.. cuando se lo bebió todo, lo dejé y evidentemente le explotó el hígado al poco, a mi hijo le ha dejado el negocio y muchas deudas, casi le hubiese ido mejor aceptando la herencia a beneficio de inventario pero enfín, sigue con el negocio y poco a poco lo va saneando, y digo yo: sigo trabajando y ahora el dinero se lo lleva mi hipoteca, la pensión sería una compensación gota a gota de todo lo que se fundió el que cotizó, y me ayudaría a mí y a mi hijo a ir un poco más desahogados por la vida,bueno, unos 400 euros más desahogados, pero que conste que mi ex ya cotizó y el Inss tiene tooodo ese dinero que a 31/12 me hubiese correspondido por ley, no dudo que lo principal es saber buscarse la vida currando, yo lo hago desde los 13 años y no he parado, jamás conocí el desempleo afortunadamente, pero tal como están los salarios y la vida en este país tampoco estamos como para tirar cohetes, y que conste que sé que hay gente pasándolo muy mal, peor que yo, pero eso siempre lo habrá, y mejor también.
20/07/2008 20:01
Pues es interesante leeros, porque cada cual tiene su pequeña porción de vida y de razón.

Sólo pensé en mi abuelo, que casi llegó a los 101 por unos días y, francamente, si llego como él, que llegó estupensamente y encima gastándonos bromas a todos, pues me gustaría que quien me haga la comida (que era lo único que había que hacerle) o te planche y lave la ropa, lo pueda hacer con alegría porque le puedes aportar un poco.

Me horroriza pensar, una vez dieron un reportaje en Documentos tv, hablando de la situación en precario de mujeres separadas y desde entonces tengo pesadillas pensando que si llegas a mayor y no tienes ni para comer, te veas forzada a vivir de cáritas com muchas de las que salían en el programa. Cuando digo muchas hablo en genérico, también los hay hombres. La contributiva en este país es pequeña y se la llevan los de fuera. Ojalá no nos haga falta nunca, pero con fmilas numerosas y en el caso que cuenta aquario, ayudando en el negocio del marido, aportando trabajo y dedicación, eso, no desaparece con el divorcio, ese dinero de las pensiones de viudedad se lo ganan las mujeres en vida, así k nadie vaya y diga que estan pensando en pensiones porque para nada cuando yo me casé estaba pensando ni en separarme siquiera. Un saludo a todos. BIen por tu hermana, justiciero,jejej.
20/07/2008 21:19
En principio


1. Cuando uno se divorcia se divorcia para todo.

2. Solo hay una viuda que sera la mujer del que fallece. No conozco ninguna ´viuda divorciada´ a no ser que se quiera prostituir el lenguaje

3. Son unos ilusas aquellas que piensan que la SS tiene el dinero que se ha cotizado, Sras abran los ojos e informense, en Espany tenemos un sistema de reparto no de capitalizacion es decir las cotizaciones de hoy sirven para pagar las pensiones de hoy, asi que con el envejecimiento de la población y la crisis economica que se avecina no esperen que la SS vaya a pagar mas pensiones, incluso se esta hablando de reformar el regimen general para incrementar el numero de anyos cotizados, y de esa manera reducir las bases de cotización, y tanto PP como PSOE estan de acuerdo.

4. En todo el mundo se esta produciendo una reforma en los sistemas de pensiones y lo que no se empiece a ahorrar para el futuro malo, malo. En Espanya papa Estado dejara de proveer en un tiempo y las pensiones públicas cada vez seran menores. Se incrementaran los planes privados como una alternativa, de ahi que sea tan importante que tanto los HOMBRES como las MUJERES trabajen, quien no quiera verlo es que esta ciego

Esmeralda, los sin casa en Espanya mayoritariamente son hombres separados y-o divorciados. Las mujeres viven mas anyos estadisticamente así que toda Igualdad que se base en tontunas como lo de las miembras y no en asegurar la incorporación de la mujer a la vida laboral son eso brindis al sol que traeran en el futuro mucha miseria a las mujeres. Pan para hoy y hambre para manyna por eso las pensiones compensatorias deben ser de duración muy corta para mujeres jovenes
20/07/2008 22:30
no mezcles todo, Tritón.
20/07/2008 23:45
Querida esmeralda,quizas yo no me expreso bien en castellano pero Triton lo ha bordado.
Tienes una costumbre que cada vez que opino me atacas y cuando alguien me comenta comprensivamente me atacas y alagas al aliado.Si no revisa.
Me alegro por la longevidad de tu abuelo,analiza y seguro no tenia tu amargura mala leche,uva,etc.ves tambien conozco tu idioma y sentido común tengo.
Me canso de tus ataques personales,pero el dia que des una respuesta objetiva y asesorada y nada partidista,te enviare flores escritas.Por cierto ZP es un producto publicitario creado en una agencia en Barcelona.
21/07/2008 00:11
rascarabias, todo lo k dices es lo k eres tu.

Mi abuelo tenía infinitamente más fuerza, carácter y mala leche de lo k tu has visto y oído en tu vida, 1,84 de estatura y una dentadura perfecta hasta los ochentaitantos, ni una caries, sólo se le cayeron algunas piezas delanteras por las encías pero estaban blancas inmaculadas.

Tritón no borba nada, más bien es un borde, el mismo y con poca preparación, se le nota.

Cuando una se divorcia, lo k deja atrás no desaparece por arte de magia, es lo mismo que las pensiones de jubilación, cuando llegas a los 65 y has cotizado mientras tu mujer te ha ayudado en casa en el trabajo y con los niños de ambos, lo más justo es k ambos tengan los mismos derechos en cuanto a pensiones porke aunque te pese, han estado en el mismo barco, en la misma película o sea, en un contrato legal muchachito.

Los k estan cobrando la pensión ahora, es pork han cotizado en el pasado (mientras vivías con tu esposa) para cobrar después, efectivamente se llama sistema de reparto,

En este momento hay 2,3 trabajadores por cada pensionista. Ahora cada vez hay más pensionistas y menos trabajadores. Efectivamente no es un fondo, pero mi abuelo, por ejemplo, cotizó con dinero bueno, gili, después de la guerra civil, un falangista llamado Jose Antonio GGIrón (ministro trabajo con Franco) cuando acabó la guerra, se instala la seguridad social de la que disfrutamos ahora.

Tu disfrutas de tus derechos en el futuro, borreguillo, que no vas a engañar a nadie excepto a otro borreguillo como rascarabias.

La pensión contributiva k se la den a tu madre.

Yo prefiero cobrar lo cotizado mientras se ha trabajado en gananciales, ambos miembros.

Es cierto k la cosa esta derivando, pero deriva mal. es cierto k hay que trabajar, que no QUE NO ESTMAOS HABLANDO DE VAGAS O VAGOS!!!! que las muejres que han trabajado para ayudar a su marido en el negocio NO SON UNAS VAGAS!!!

A ver si nos entendemos, que hay mucho chorizo escondiendo dinero en planes privados de pensiones mientras sus mujeres curran con los hijos, la casa y el negocio. Lo sabes de sobra.
Los sin casa no son los hombres, perdona que te corrija. Las ex mujeres que hayan estado dedicando su trabajo a la casa, al negocio familiar y a los hijos, en muchos casos familias numerosas, tienen derecho a pensión lo mismo que las otras, por lo menos!!!
21/07/2008 00:19
Hay que estar a la altura de las circunstancias y estar a esa altura supone tener en cuenta el trabajo y la dedicación de la mujer en otros ámbitos aparte de los meramente profesionales o fuera del hogar. Tanta importancia tiene lo de dentro del hogar como lo de fuera, y no olvodemos el apoyo profesional al marido, eso ya es la leche!!

LAs cosas no estarán bien, porque la población envejece, en eso estamos de acuerdo, pero ¿porque tienen que ser las viudas, (parte más débil) las que se queden sin pensiones? para mí y para cualquier persona con sentido común, tiene exactamente el mismo derecho a pensión de viudedad una mujer divorciada que una que ha estado casada. (No es lo mismo estar casada dos añitos que muchos más) eso es lógico y cierto también, pero mientras se haya estado casada, hay unos derechos y el estado está obligado a cumplir lo mismo con hombres que con mujeres y yo conozco a un viudo que cobra pensión y no se casa con su actual pareja para no dejar de cobrarla.

Hay que ser muy mezquino para simplemente negar a alguien lo que en justicia le corresponde, pero, no te preocupes, que ya nos estamos preocupando nosotras de defender nuestros derechos. Hay cosas que son derecho natural de necesidad.
21/07/2008 00:29
Respecto a lo de las pensiones compensatorias, son equilibradoras, no son para mantener a la ex. NO voy a entrarte a ningún trapo. Yo tengo las ideas muy muy claras con respecto a este concepto.
21/07/2008 00:43
¡¡¡¡ALUCINANTE ¡¡¡ Como dirían los chavales de hoy en día "FLIPO Y ALUCINO " en colores, de verdad y sin un ápice de acritud por mi parte , ¿CONSIDERAIS PRODUCTIVO, SOLIDARIO Y HUMANITARIO LO QUE ESTAIS VERTIENDO EN ESTE FORO ?. Yo entré en el mismo hace apenas dos semanas, pensando en que iba a encontrar en el mismo, ¡¡AYUDA, CPMPRENSION Y SOBRETODO HUMANIDAD¡¡¡ ¡ QUE INGENUA A MIS 55 AÑOS ¡¡¡
Me dáis auténtica ¡¡ PENA¡¡ es vergonzoso ver las aberraciones que sin ningún tipo de pudor os dedicáis unos a otros , me parece tan bajo, tan ruin, tan mezquino y tan deleznable que sin más dilación y al igual que entré voluntariamente en este foro, de la misma manera me doy de baja en el mismo, porque siento "VERGÜENZA AJENA " ante lo que mis ojos están viendo, creo que por encima de todas las cosas está algo que se conoce como "CATEGORÍA HUMANA" y a la vista de lo que se vierte en este foro, sin ningún tipo de escrúpulo de conciencia, no me siento lo suficientemente "DIGNA" para seguir haciendo ninguna incursión más en el mismo. Una cosa es discrepar, incluso polemizar y entrar en cierto tipo de diatribas con algunas de las opiniones vertidas en este ó en cualquier otro foro y otra muy distinta, es caer en la "DESCALIFICACION Y EN EL INSULTO" escudándose además para ello en el anonimato y en un "NICK ó APODO " , lo que me parece un acto de total y absoluta "COBARDIA" , por lo que reitero abandono voluntariamente este "FORO " que más que otra cosa parece un "CORRAL DE CUALQUIER ESPECIMEN ANIMAL " menos de un foro de personas humanas y racionales, por lo que suscribo, aquí y ahora más que nunca lo que dijo el
filósofo cuando pronunciaba la siguiente frase:
" CUANTO MAS CONOZCO A LA GENTE MAS QUIERO A MI PERRO ". ¡¡¡ Y CUANTO DE VERDAD HAY EN ELLO ¡¡. Adios a todos/as y que os vaya bonito......aunque a tenor de la forma de conduciros en ste foro, lo dudo muy mucho, ¡¡ CLARO ESTA QUE AMPARADO EN UN NICK, UNO PUEDE DEPOSITAR EN ESTE Y EN CUALQUIER OTRO FORO TODAS SUS FRUSTACIONES , PERO HAY QUE SABER DAR LA CARA Y MANTENER UN BIS A BIS CON AQUELLAS PERSONAS QUE DE FORMA GRATUITA INSULTAIS, VEJAIS, Y VILOPENDIAIS.....Y QUE QUEDE CLARO QUE ME RETIRO DE ESTE FORO DE FORMA TOTAL Y ABSOLUTAMENTE VOLUNTARIA, NADIE ME ECHA...solo la poca categoría humana y moral que se desprende del mismo......¡¡ HASTA NUNCA¡¡¡
21/07/2008 10:13
esmeralda,

Quien esta mezclando las cosas?

Vamos a ver, repito quien se divorcia se divorcia para todo, se rompen los vínculos, TODOS. Y también repito, viuda sólo hay una y es la que mujer del que fallece si hubiera dos viudas entonces usted aceptaría la poligamia, no prostituyamos el lenguaje.

Eso lo ha debido aprender usted de la ministra de Igualdad que demuestra una gran preparación..verdad? pero si la ministra de Igualdad no sabe ni hablar que va a esperar que haga por las mujeres? Así les va a ir a ustedes las mujeres en España les están vendiendo humo con lo de las miembras, la Igualdad y la ley de Violencia de Genero y las ministras florero, pero en el fondo no se esta haciendo nada por la Igualdad real. Por ejemplo que se incorporen más mujeres al mundo laboral o que se implemente la custodia compartida como régimen de custodia preferente.

Y Sra esmeralda debe acatar las leyes y lo que dice hoy en día la ley (por cierto aprobada por el gobierno de ZP) es que solo cobraran pensión de viudedad aquellas mujeres divorciadas que tengan compensatoria es decir aquellas que despues de un divorcio hayan quedado en desequilibrio económico así que se estarían reconociendo esos matrimonios largos donde la mujer se ha dedicado a la casa y los hijos y normalmente tienen pensión compensatoria, a mi eso me parece bien, es decir ese caso esta PREVISTO en la ley.

Y sigue demostrando su incultura, las cotizaciones a la SS son una obligación personal y de la empresa y los derechos generados son por lo tanto PERSONALES. Lo que usted relata es una irregularidad sino un delito, NADIE PUEDE TRABAJAR en ningún negocio ni en ningún trabajo de manera regular y continua sin estar dado de alta en la SS, si usted ha trabajado en un negocio familiar sin estar dada de alta usted se benefició de unos ingresos sin tener que cotizar ni pagar impuestos así que no tenga ahora encima la caradura de exigirnos al resto de los españoles o cotizantes a la SS (los cuales muchos son inmigrantes) que le paguemos sus irregularidades. Si usted hubiera hecho las cosas bien o tantas otras mujeres como darse de alta en la SS habrían cotizado y por lo tanto tendrían derecho a una pensión, no ya de viudedad sino por derecho propio. Lo que no se puede es estar haciendo chanchulletes y luego encima quererse beneficiar del sistema.

Finalmente , repito lo que es realmente igualitario es que las mujeres trabajen, estén dadas de alta en la SS y generen sus derechos de pensión por derecho propio y no estén a las expensas de una pensión futura de su pareja. Eso es Igualdad lo demás es vender humo para idiotas que se piensan que Igualdad es que te llamen miembra o tener nosecuantas ministras. Por ejemplo no estaría mal que se propusiera que las amas de casa cotizaran a la SS (por ejemplo a través de un convenio especial con una cotización mínima) y que se asegurase para ellas una pensión en el futuro, ese tipo de medidas son Igualdad, he hecho cálculos y con los que se ha gasta todos los años con la Ley de vIolencia de género y todas las ramificaciones, institutos de la mujer, juzgados especiales, policia, abogados, etc.. esa medida se podría implementar, es decir el Estado tiene dinero para hacerlo otra cosa es como se gasta o es que se creen que cuestan todos esos anuncios en prensa, televisión etc,, sobre los maltratos. A las feministas y a sus organisaciones que chupan del dinero del estado les interesa para sobrevivir que la mujer siga siendo victima y dependiente.

Wolfgang lamento que se retire del foro, pero esto es como la vida misma. Hay opiniones contrapuestas y a uno no siempre le van a dar la razón. Sin embargo como usted bien dice los insultos sobran pero es que a algun@s les hacen falta cuando no tienen argumentos.

Un saludo
21/07/2008 10:24
Jesús hijo, como te repites!! es broma...

Para empezar, las irregularidades supuestas que mencionas, muchas veces no son tales, no hay que ser tan tajante ni rígido, y más como tu mismo luego reconoces que DEBIERA HABER una pensión mínima (que ya la hubo y tambiénla quitaron) costurera sin maquinaria, que pagando una pensión mínima, después tenían derecho a cobrar un piquillo ¿te acuerdas? no ha sido hace tanto tiempo.

La verdad es que que entres en un foro y te digan que bebes anis, que esto y k lo otro, es cierto, no hace sino mostrar los escasos y pco originales argumentos de alguno. Como verás, aquí todos tenemos nuestra opinión de las cosas y se puede decir con bastante libertad. Los adjetivos bien colocados, no son insultos cuando losestas demostrando ahora pregunto yo ¿como se puede demostrar en un foro que alguien bebe anis? jajajajajajaj.

Que Dios reparta riqueza y que nos den a las mujeres justicia, hayamos trabajado cotizado o no. Porque precisamente te vuelvo a repetir, que el marido ha estado cotizando mientras la mujer hacía otras tareas indispensables e insustituíbles. Algunas optan por divorciarse después de descubrir ciertos "fraudes" familiares por llamarlos algo suave y ¿encima vas a echarnos en cara que no hemos cotizado después de lo que reconoces en el siguiente párrafo?. NO hijo, sopas sin sorber no puede ser...
21/07/2008 11:05
Esmeralda,

Este es un tema muy serio que no es para tomarse con laxitud y/o flexibilidad, estamos hablando de cotizaciones de gente que se ha esforzado y que son fruto de sus trabajo y del sudor de su frente y en algunos casos son inmigrantes que han tenido que trasladarse miles y miles de Km de sus hogares separandose de sus familias, casas e hijos.

Es sorprendente la laxitud y 'flexibilidad'con que usted se toma este tema que es muy serio, el dinero cotizado a la SS se ha hecho con mucho esfuerzo, le repito que los chanchulletes y es etipo de cosas de las que se han beneficiado algun@s no los debemos pagar el resto de cotizantes. El beneficiarse por no cotizar y luego exigir una pensión aparte de ser un delito roza la desverguenza. Usted debería haber exigido un alta en la SS por que no lo hizo? el no cotizar supuso que su familia tuviera más ingresos, y ahora nos exige al resto de los cotizantes que subvencionemos sus irregularidades? haberselo pensado antes. Es la historia de la cigarra y la hormiga. Muchos han trabajado y cotizado toda una vida para poder tener una pensión. No dudo que usted haya trabajado pero sino cotizo por que no quiso para ahorrarse un dinero y tener más ingreso sea responsable de sus actos y no quiera justificarse y que el resto le paguemos lo que usted no pago con anterioridad.

Y a todos aquellos que recurran, no me cabe duda que la SS va a impedir aquellos pagos que no esten recogidos en la Ley y si algún juez interpreta la Ley de una manera favorable al recurrente, toda la maquinaria del Estado se pondra en marcha, Abogacia del Estado, Tribunal Supremo etc......e incluso al final aunque se gane lo que se conseguirá es que se haga una redacción más explicita de la Ley. Sino tiempo al tiempo. Aquí emplazo a alguien para apostarnos algo
21/07/2008 12:26
Esmeralda,

Y so soy d ela opiniónd e que debiera haber una pensión para las amas de casa pero que se regule y se legisle. Sino por lo que usted cuenta se prestaría a chanchulletes y demás y con estos temas hay que ser muy rigido. Se trata del dinero de todos los españoles y cotizantes a la SS.

En cualquier caso lo mejor es que las mujeres se pudieran incorporar al mercado laboral, y sobre todo las divorciadas con hijos y una medida de verdad que facilitaría eso sería la implementación de la custodia compartida como régimen de custodia preferente, en otro países de Europa donde la tasa de divorcios es más alta y se ha implementado la custodia compartida la tasa de actividad de las mujeres divorciadas con hijos duplica e incluso en algunos casos triplica a la española. Eso es igualdad lo demás son pamplinas y querer seguir teniendo a la mujer dominada y dependiente económicamente.

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20/07/2008 13:28
La pension de viudedad esta dejando de tener el caracter por el que se creo que no era otro que atender las necesidades de la mujer que quedaba sin ingresos a la muerte de du marido.
Hoy en dia las circunstancias sociales han variado muchisimo y tanto la mujer como el hombre estan perfectamente integrados en el mercado laboral por lo tanto deberia de ser un tipo de pensión vitalicia a extinguir.
Para los casos de quien no ha cotizado en su vida ya existe la pension no contributiva por lo que nadie queda sin protección económica por lo que según mi opinión se deberian de eliminar las pensiones de viudedad y con ese dinero aumentar las pensiones minimas tanto las contributivas como las no contributivas para que realmente estas pensiones puedan satisfacer las necesidades basicas de quienes las perciben.
En todo caso a la muerte de espos@ o pareja el estado deberia dar una compensación economica al vuid@ en una sola paga que perfectamente podría rondar los 15.000€
20/07/2008 13:46
Lo suscribo plenamente pero no deja de ser una "UTOPIA", y vivimos en la "ERA ZAPATERO-MR.BEAN" no en los mundos de yupi....por desgracia, pero repito que no solo estoy de acuerdo con lo que expresas y manifiestas, sino que lo suscribo en su totalidad.
Saludos Cordiales
wolfang
20/07/2008 17:33
Casi, totalmente de acuerdo contigo. Digo casi, porque habrá gente que prefiera recibir ese dinero en la modalidad de mensualidades.
20/07/2008 17:35
Empresario, ¿has pensado que se pueden vivir muchos años?, yo creo que las viudas que se hayan dedicado a sus hijos, familias numerosas etc, debiera tener un tratamiento especial. (NO digo mejor, pero tampoco peor), sin acritud, un saludo.
20/07/2008 18:35
evidentemente esmeralda0 hay infinidad de casos particulares, el que tu expones perfectamente la viuda puede no tener un duro o puede que con solo el trabajo de su marido tenga mucho patrimonio, o que tenga mucho patrimonio heredado de sus padres, o que no tenga para vivir sencillamente porque aunque su marido ha ganado muchisimo dinero han vivido a todo tren, o puede ser que han mal vivido con lo poco que ha ganado el marido, en fin situaciones hay miles.
Por lo que una pensión no contributiva atendiendo a las circunstancia personales que han rodeado cada situación estaria suficientemente cubierto cada supuesto.
lo que no es de recibo pensar que si me caso con este abuel@ que le quedan 2 telediarios cuando se muera el Estado me va a dejar una pensión vitalicia con la que vivire sin tener que trabajar.
Ni te cuento las viud@s veinteañeras o treinteañeras que hay en este país.
20/07/2008 18:48
Te cuento esmeralda0, animada por mí, una de mis hermanas se caso hace 5 años con un buen amigo de ella que tenia diagnosticado una cirrosis hepatica complicada con un cancer de higado. Se casarón en menos de 15 dias por el procedimiento especial de peligro de muerte, y el falleció al mes de estar casados. Conclusión pensión de viudedad de 700 euros mensuales por 14 pagas.
Lo bueno de todo esto es que mi hermana además de cobrar dicha pensión, tambien trabaja y no veas lo mal que le sienta tener que pagar a Hacienda todos los años por culpa de la dichosa pensión.
20/07/2008 18:48
Con respecto a algún comentario leído sobre lo que dios manda o deja de mandar, creo que en un país aconfesional, dios no pinta nada en la ley. Cada uno se uno como le viene en gana.

Por otro lado, tampoco creo que la vida en común signifique vivir de por vida a costa de alguien. Cada uno se busca la vida.

Craso error, decidir dejar de currar por casarte. Claro que también es fácil no currar, no tener que madrugar, aguantar los madrugones diarios, los compañeros, los jefes y tú trabajo.Más fácil es vivir de alguien con excusas simplistas.

Si me divorcio, se acabó. Yo me busco la vida. Flaco favor hacen las "feministas" , flaco favor, hacen "las amargadas", flaco favor hacen las madres que anteponen la pasta a todo, flaco favor hacen a la igualdad.

Uno se divorcia y debe empezar a ser independiente y a currarse la vida.
20/07/2008 19:44
Permitidme deciros que evidentemente casos hay para todos los gustos, yo jamás dejé de trabajar y compatibilicé trabajo, estudios y familia, aparte de ayudar a crear un negocio familiar a mi ex para que se buscara la vida y dedicarle muchísimas horas extras, que lo echaban de todas partes y no tenía agallas para nada, solo para beberse lo que ganaba, lo suyo y lo mío.. cuando se lo bebió todo, lo dejé y evidentemente le explotó el hígado al poco, a mi hijo le ha dejado el negocio y muchas deudas, casi le hubiese ido mejor aceptando la herencia a beneficio de inventario pero enfín, sigue con el negocio y poco a poco lo va saneando, y digo yo: sigo trabajando y ahora el dinero se lo lleva mi hipoteca, la pensión sería una compensación gota a gota de todo lo que se fundió el que cotizó, y me ayudaría a mí y a mi hijo a ir un poco más desahogados por la vida,bueno, unos 400 euros más desahogados, pero que conste que mi ex ya cotizó y el Inss tiene tooodo ese dinero que a 31/12 me hubiese correspondido por ley, no dudo que lo principal es saber buscarse la vida currando, yo lo hago desde los 13 años y no he parado, jamás conocí el desempleo afortunadamente, pero tal como están los salarios y la vida en este país tampoco estamos como para tirar cohetes, y que conste que sé que hay gente pasándolo muy mal, peor que yo, pero eso siempre lo habrá, y mejor también.
20/07/2008 20:01
Pues es interesante leeros, porque cada cual tiene su pequeña porción de vida y de razón.

Sólo pensé en mi abuelo, que casi llegó a los 101 por unos días y, francamente, si llego como él, que llegó estupensamente y encima gastándonos bromas a todos, pues me gustaría que quien me haga la comida (que era lo único que había que hacerle) o te planche y lave la ropa, lo pueda hacer con alegría porque le puedes aportar un poco.

Me horroriza pensar, una vez dieron un reportaje en Documentos tv, hablando de la situación en precario de mujeres separadas y desde entonces tengo pesadillas pensando que si llegas a mayor y no tienes ni para comer, te veas forzada a vivir de cáritas com muchas de las que salían en el programa. Cuando digo muchas hablo en genérico, también los hay hombres. La contributiva en este país es pequeña y se la llevan los de fuera. Ojalá no nos haga falta nunca, pero con fmilas numerosas y en el caso que cuenta aquario, ayudando en el negocio del marido, aportando trabajo y dedicación, eso, no desaparece con el divorcio, ese dinero de las pensiones de viudedad se lo ganan las mujeres en vida, así k nadie vaya y diga que estan pensando en pensiones porque para nada cuando yo me casé estaba pensando ni en separarme siquiera. Un saludo a todos. BIen por tu hermana, justiciero,jejej.
20/07/2008 21:19
En principio


1. Cuando uno se divorcia se divorcia para todo.

2. Solo hay una viuda que sera la mujer del que fallece. No conozco ninguna ´viuda divorciada´ a no ser que se quiera prostituir el lenguaje

3. Son unos ilusas aquellas que piensan que la SS tiene el dinero que se ha cotizado, Sras abran los ojos e informense, en Espany tenemos un sistema de reparto no de capitalizacion es decir las cotizaciones de hoy sirven para pagar las pensiones de hoy, asi que con el envejecimiento de la población y la crisis economica que se avecina no esperen que la SS vaya a pagar mas pensiones, incluso se esta hablando de reformar el regimen general para incrementar el numero de anyos cotizados, y de esa manera reducir las bases de cotización, y tanto PP como PSOE estan de acuerdo.

4. En todo el mundo se esta produciendo una reforma en los sistemas de pensiones y lo que no se empiece a ahorrar para el futuro malo, malo. En Espanya papa Estado dejara de proveer en un tiempo y las pensiones públicas cada vez seran menores. Se incrementaran los planes privados como una alternativa, de ahi que sea tan importante que tanto los HOMBRES como las MUJERES trabajen, quien no quiera verlo es que esta ciego

Esmeralda, los sin casa en Espanya mayoritariamente son hombres separados y-o divorciados. Las mujeres viven mas anyos estadisticamente así que toda Igualdad que se base en tontunas como lo de las miembras y no en asegurar la incorporación de la mujer a la vida laboral son eso brindis al sol que traeran en el futuro mucha miseria a las mujeres. Pan para hoy y hambre para manyna por eso las pensiones compensatorias deben ser de duración muy corta para mujeres jovenes
20/07/2008 22:30
no mezcles todo, Tritón.
20/07/2008 23:45
Querida esmeralda,quizas yo no me expreso bien en castellano pero Triton lo ha bordado.
Tienes una costumbre que cada vez que opino me atacas y cuando alguien me comenta comprensivamente me atacas y alagas al aliado.Si no revisa.
Me alegro por la longevidad de tu abuelo,analiza y seguro no tenia tu amargura mala leche,uva,etc.ves tambien conozco tu idioma y sentido común tengo.
Me canso de tus ataques personales,pero el dia que des una respuesta objetiva y asesorada y nada partidista,te enviare flores escritas.Por cierto ZP es un producto publicitario creado en una agencia en Barcelona.
21/07/2008 00:11
rascarabias, todo lo k dices es lo k eres tu.

Mi abuelo tenía infinitamente más fuerza, carácter y mala leche de lo k tu has visto y oído en tu vida, 1,84 de estatura y una dentadura perfecta hasta los ochentaitantos, ni una caries, sólo se le cayeron algunas piezas delanteras por las encías pero estaban blancas inmaculadas.

Tritón no borba nada, más bien es un borde, el mismo y con poca preparación, se le nota.

Cuando una se divorcia, lo k deja atrás no desaparece por arte de magia, es lo mismo que las pensiones de jubilación, cuando llegas a los 65 y has cotizado mientras tu mujer te ha ayudado en casa en el trabajo y con los niños de ambos, lo más justo es k ambos tengan los mismos derechos en cuanto a pensiones porke aunque te pese, han estado en el mismo barco, en la misma película o sea, en un contrato legal muchachito.

Los k estan cobrando la pensión ahora, es pork han cotizado en el pasado (mientras vivías con tu esposa) para cobrar después, efectivamente se llama sistema de reparto,

En este momento hay 2,3 trabajadores por cada pensionista. Ahora cada vez hay más pensionistas y menos trabajadores. Efectivamente no es un fondo, pero mi abuelo, por ejemplo, cotizó con dinero bueno, gili, después de la guerra civil, un falangista llamado Jose Antonio GGIrón (ministro trabajo con Franco) cuando acabó la guerra, se instala la seguridad social de la que disfrutamos ahora.

Tu disfrutas de tus derechos en el futuro, borreguillo, que no vas a engañar a nadie excepto a otro borreguillo como rascarabias.

La pensión contributiva k se la den a tu madre.

Yo prefiero cobrar lo cotizado mientras se ha trabajado en gananciales, ambos miembros.

Es cierto k la cosa esta derivando, pero deriva mal. es cierto k hay que trabajar, que no QUE NO ESTMAOS HABLANDO DE VAGAS O VAGOS!!!! que las muejres que han trabajado para ayudar a su marido en el negocio NO SON UNAS VAGAS!!!

A ver si nos entendemos, que hay mucho chorizo escondiendo dinero en planes privados de pensiones mientras sus mujeres curran con los hijos, la casa y el negocio. Lo sabes de sobra.
Los sin casa no son los hombres, perdona que te corrija. Las ex mujeres que hayan estado dedicando su trabajo a la casa, al negocio familiar y a los hijos, en muchos casos familias numerosas, tienen derecho a pensión lo mismo que las otras, por lo menos!!!
21/07/2008 00:19
Hay que estar a la altura de las circunstancias y estar a esa altura supone tener en cuenta el trabajo y la dedicación de la mujer en otros ámbitos aparte de los meramente profesionales o fuera del hogar. Tanta importancia tiene lo de dentro del hogar como lo de fuera, y no olvodemos el apoyo profesional al marido, eso ya es la leche!!

LAs cosas no estarán bien, porque la población envejece, en eso estamos de acuerdo, pero ¿porque tienen que ser las viudas, (parte más débil) las que se queden sin pensiones? para mí y para cualquier persona con sentido común, tiene exactamente el mismo derecho a pensión de viudedad una mujer divorciada que una que ha estado casada. (No es lo mismo estar casada dos añitos que muchos más) eso es lógico y cierto también, pero mientras se haya estado casada, hay unos derechos y el estado está obligado a cumplir lo mismo con hombres que con mujeres y yo conozco a un viudo que cobra pensión y no se casa con su actual pareja para no dejar de cobrarla.

Hay que ser muy mezquino para simplemente negar a alguien lo que en justicia le corresponde, pero, no te preocupes, que ya nos estamos preocupando nosotras de defender nuestros derechos. Hay cosas que son derecho natural de necesidad.
21/07/2008 00:29
Respecto a lo de las pensiones compensatorias, son equilibradoras, no son para mantener a la ex. NO voy a entrarte a ningún trapo. Yo tengo las ideas muy muy claras con respecto a este concepto.
21/07/2008 00:43
¡¡¡¡ALUCINANTE ¡¡¡ Como dirían los chavales de hoy en día "FLIPO Y ALUCINO " en colores, de verdad y sin un ápice de acritud por mi parte , ¿CONSIDERAIS PRODUCTIVO, SOLIDARIO Y HUMANITARIO LO QUE ESTAIS VERTIENDO EN ESTE FORO ?. Yo entré en el mismo hace apenas dos semanas, pensando en que iba a encontrar en el mismo, ¡¡AYUDA, CPMPRENSION Y SOBRETODO HUMANIDAD¡¡¡ ¡ QUE INGENUA A MIS 55 AÑOS ¡¡¡
Me dáis auténtica ¡¡ PENA¡¡ es vergonzoso ver las aberraciones que sin ningún tipo de pudor os dedicáis unos a otros , me parece tan bajo, tan ruin, tan mezquino y tan deleznable que sin más dilación y al igual que entré voluntariamente en este foro, de la misma manera me doy de baja en el mismo, porque siento "VERGÜENZA AJENA " ante lo que mis ojos están viendo, creo que por encima de todas las cosas está algo que se conoce como "CATEGORÍA HUMANA" y a la vista de lo que se vierte en este foro, sin ningún tipo de escrúpulo de conciencia, no me siento lo suficientemente "DIGNA" para seguir haciendo ninguna incursión más en el mismo. Una cosa es discrepar, incluso polemizar y entrar en cierto tipo de diatribas con algunas de las opiniones vertidas en este ó en cualquier otro foro y otra muy distinta, es caer en la "DESCALIFICACION Y EN EL INSULTO" escudándose además para ello en el anonimato y en un "NICK ó APODO " , lo que me parece un acto de total y absoluta "COBARDIA" , por lo que reitero abandono voluntariamente este "FORO " que más que otra cosa parece un "CORRAL DE CUALQUIER ESPECIMEN ANIMAL " menos de un foro de personas humanas y racionales, por lo que suscribo, aquí y ahora más que nunca lo que dijo el
filósofo cuando pronunciaba la siguiente frase:
" CUANTO MAS CONOZCO A LA GENTE MAS QUIERO A MI PERRO ". ¡¡¡ Y CUANTO DE VERDAD HAY EN ELLO ¡¡. Adios a todos/as y que os vaya bonito......aunque a tenor de la forma de conduciros en ste foro, lo dudo muy mucho, ¡¡ CLARO ESTA QUE AMPARADO EN UN NICK, UNO PUEDE DEPOSITAR EN ESTE Y EN CUALQUIER OTRO FORO TODAS SUS FRUSTACIONES , PERO HAY QUE SABER DAR LA CARA Y MANTENER UN BIS A BIS CON AQUELLAS PERSONAS QUE DE FORMA GRATUITA INSULTAIS, VEJAIS, Y VILOPENDIAIS.....Y QUE QUEDE CLARO QUE ME RETIRO DE ESTE FORO DE FORMA TOTAL Y ABSOLUTAMENTE VOLUNTARIA, NADIE ME ECHA...solo la poca categoría humana y moral que se desprende del mismo......¡¡ HASTA NUNCA¡¡¡
21/07/2008 10:13
esmeralda,

Quien esta mezclando las cosas?

Vamos a ver, repito quien se divorcia se divorcia para todo, se rompen los vínculos, TODOS. Y también repito, viuda sólo hay una y es la que mujer del que fallece si hubiera dos viudas entonces usted aceptaría la poligamia, no prostituyamos el lenguaje.

Eso lo ha debido aprender usted de la ministra de Igualdad que demuestra una gran preparación..verdad? pero si la ministra de Igualdad no sabe ni hablar que va a esperar que haga por las mujeres? Así les va a ir a ustedes las mujeres en España les están vendiendo humo con lo de las miembras, la Igualdad y la ley de Violencia de Genero y las ministras florero, pero en el fondo no se esta haciendo nada por la Igualdad real. Por ejemplo que se incorporen más mujeres al mundo laboral o que se implemente la custodia compartida como régimen de custodia preferente.

Y Sra esmeralda debe acatar las leyes y lo que dice hoy en día la ley (por cierto aprobada por el gobierno de ZP) es que solo cobraran pensión de viudedad aquellas mujeres divorciadas que tengan compensatoria es decir aquellas que despues de un divorcio hayan quedado en desequilibrio económico así que se estarían reconociendo esos matrimonios largos donde la mujer se ha dedicado a la casa y los hijos y normalmente tienen pensión compensatoria, a mi eso me parece bien, es decir ese caso esta PREVISTO en la ley.

Y sigue demostrando su incultura, las cotizaciones a la SS son una obligación personal y de la empresa y los derechos generados son por lo tanto PERSONALES. Lo que usted relata es una irregularidad sino un delito, NADIE PUEDE TRABAJAR en ningún negocio ni en ningún trabajo de manera regular y continua sin estar dado de alta en la SS, si usted ha trabajado en un negocio familiar sin estar dada de alta usted se benefició de unos ingresos sin tener que cotizar ni pagar impuestos así que no tenga ahora encima la caradura de exigirnos al resto de los españoles o cotizantes a la SS (los cuales muchos son inmigrantes) que le paguemos sus irregularidades. Si usted hubiera hecho las cosas bien o tantas otras mujeres como darse de alta en la SS habrían cotizado y por lo tanto tendrían derecho a una pensión, no ya de viudedad sino por derecho propio. Lo que no se puede es estar haciendo chanchulletes y luego encima quererse beneficiar del sistema.

Finalmente , repito lo que es realmente igualitario es que las mujeres trabajen, estén dadas de alta en la SS y generen sus derechos de pensión por derecho propio y no estén a las expensas de una pensión futura de su pareja. Eso es Igualdad lo demás es vender humo para idiotas que se piensan que Igualdad es que te llamen miembra o tener nosecuantas ministras. Por ejemplo no estaría mal que se propusiera que las amas de casa cotizaran a la SS (por ejemplo a través de un convenio especial con una cotización mínima) y que se asegurase para ellas una pensión en el futuro, ese tipo de medidas son Igualdad, he hecho cálculos y con los que se ha gasta todos los años con la Ley de vIolencia de género y todas las ramificaciones, institutos de la mujer, juzgados especiales, policia, abogados, etc.. esa medida se podría implementar, es decir el Estado tiene dinero para hacerlo otra cosa es como se gasta o es que se creen que cuestan todos esos anuncios en prensa, televisión etc,, sobre los maltratos. A las feministas y a sus organisaciones que chupan del dinero del estado les interesa para sobrevivir que la mujer siga siendo victima y dependiente.

Wolfgang lamento que se retire del foro, pero esto es como la vida misma. Hay opiniones contrapuestas y a uno no siempre le van a dar la razón. Sin embargo como usted bien dice los insultos sobran pero es que a algun@s les hacen falta cuando no tienen argumentos.

Un saludo
21/07/2008 10:24
Jesús hijo, como te repites!! es broma...

Para empezar, las irregularidades supuestas que mencionas, muchas veces no son tales, no hay que ser tan tajante ni rígido, y más como tu mismo luego reconoces que DEBIERA HABER una pensión mínima (que ya la hubo y tambiénla quitaron) costurera sin maquinaria, que pagando una pensión mínima, después tenían derecho a cobrar un piquillo ¿te acuerdas? no ha sido hace tanto tiempo.

La verdad es que que entres en un foro y te digan que bebes anis, que esto y k lo otro, es cierto, no hace sino mostrar los escasos y pco originales argumentos de alguno. Como verás, aquí todos tenemos nuestra opinión de las cosas y se puede decir con bastante libertad. Los adjetivos bien colocados, no son insultos cuando losestas demostrando ahora pregunto yo ¿como se puede demostrar en un foro que alguien bebe anis? jajajajajajaj.

Que Dios reparta riqueza y que nos den a las mujeres justicia, hayamos trabajado cotizado o no. Porque precisamente te vuelvo a repetir, que el marido ha estado cotizando mientras la mujer hacía otras tareas indispensables e insustituíbles. Algunas optan por divorciarse después de descubrir ciertos "fraudes" familiares por llamarlos algo suave y ¿encima vas a echarnos en cara que no hemos cotizado después de lo que reconoces en el siguiente párrafo?. NO hijo, sopas sin sorber no puede ser...
21/07/2008 11:05
Esmeralda,

Este es un tema muy serio que no es para tomarse con laxitud y/o flexibilidad, estamos hablando de cotizaciones de gente que se ha esforzado y que son fruto de sus trabajo y del sudor de su frente y en algunos casos son inmigrantes que han tenido que trasladarse miles y miles de Km de sus hogares separandose de sus familias, casas e hijos.

Es sorprendente la laxitud y 'flexibilidad'con que usted se toma este tema que es muy serio, el dinero cotizado a la SS se ha hecho con mucho esfuerzo, le repito que los chanchulletes y es etipo de cosas de las que se han beneficiado algun@s no los debemos pagar el resto de cotizantes. El beneficiarse por no cotizar y luego exigir una pensión aparte de ser un delito roza la desverguenza. Usted debería haber exigido un alta en la SS por que no lo hizo? el no cotizar supuso que su familia tuviera más ingresos, y ahora nos exige al resto de los cotizantes que subvencionemos sus irregularidades? haberselo pensado antes. Es la historia de la cigarra y la hormiga. Muchos han trabajado y cotizado toda una vida para poder tener una pensión. No dudo que usted haya trabajado pero sino cotizo por que no quiso para ahorrarse un dinero y tener más ingreso sea responsable de sus actos y no quiera justificarse y que el resto le paguemos lo que usted no pago con anterioridad.

Y a todos aquellos que recurran, no me cabe duda que la SS va a impedir aquellos pagos que no esten recogidos en la Ley y si algún juez interpreta la Ley de una manera favorable al recurrente, toda la maquinaria del Estado se pondra en marcha, Abogacia del Estado, Tribunal Supremo etc......e incluso al final aunque se gane lo que se conseguirá es que se haga una redacción más explicita de la Ley. Sino tiempo al tiempo. Aquí emplazo a alguien para apostarnos algo
21/07/2008 12:26
Esmeralda,

Y so soy d ela opiniónd e que debiera haber una pensión para las amas de casa pero que se regule y se legisle. Sino por lo que usted cuenta se prestaría a chanchulletes y demás y con estos temas hay que ser muy rigido. Se trata del dinero de todos los españoles y cotizantes a la SS.

En cualquier caso lo mejor es que las mujeres se pudieran incorporar al mercado laboral, y sobre todo las divorciadas con hijos y una medida de verdad que facilitaría eso sería la implementación de la custodia compartida como régimen de custodia preferente, en otro países de Europa donde la tasa de divorcios es más alta y se ha implementado la custodia compartida la tasa de actividad de las mujeres divorciadas con hijos duplica e incluso en algunos casos triplica a la española. Eso es igualdad lo demás son pamplinas y querer seguir teniendo a la mujer dominada y dependiente económicamente.