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Escarlata:
yo de ti ponía dos denuncias:
-una penal, por las injurias y calumnias, denuncia que ha de ser contra persona determinada; si han sido varias y en fiferentes momentos, por una contra ca uno;
-otra civil por las derramas;
Enola lo ha explicado bien, la verdad e que llevamos diciendo esto hace un buen rato.
yo de ti ponía dos denuncias:
-una penal, por las injurias y calumnias, denuncia que ha de ser contra persona determinada; si han sido varias y en fiferentes momentos, por una contra ca uno;
-otra civil por las derramas;
Enola lo ha explicado bien, la verdad e que llevamos diciendo esto hace un buen rato.
Pues yo de ti, Escarlata, no ponía una denuncia y una demanda, sino una demanda y tantas denuncias como insultos, injurias, palabras soeces, por cada papel que pongan en el portal donde se la ofenda, por cada destrozo que descubra en sus propiedades, por cada vez que dañen su imagen. Como si son 30 denuncias.
Sería mejor procurar que cuando encuentre algún destrozo, llame a algún agente para que redacte un acta de comparecencia o cuando encuentre algún papel en su portal con palabras ofensivas.
Todo ello quedará por escrito y podrás demostrar, que es un proceso reiterado y no puntual; una persona no se puede inventar tantas cosas.
Todo lo demás caerá por su propio peso.
Y respecto a lo que dicen de que las denuncias deben ir dirigidas contra personas determinadas, pues no lo veo muy claro porque si lo que Escarlata denuncia es que le han puesto en el portal un papel que dice: tal y tal, y no sabe quien ha sido, no por eso creo que le interese dejar de denunciarlo.
Supongo que en cuanto vean que existen reiteradas denuncias que afectan a una/as personas en concreto, procederán a iniciar alguna investigación. Supongo.
Sería mejor procurar que cuando encuentre algún destrozo, llame a algún agente para que redacte un acta de comparecencia o cuando encuentre algún papel en su portal con palabras ofensivas.
Todo ello quedará por escrito y podrás demostrar, que es un proceso reiterado y no puntual; una persona no se puede inventar tantas cosas.
Todo lo demás caerá por su propio peso.
Y respecto a lo que dicen de que las denuncias deben ir dirigidas contra personas determinadas, pues no lo veo muy claro porque si lo que Escarlata denuncia es que le han puesto en el portal un papel que dice: tal y tal, y no sabe quien ha sido, no por eso creo que le interese dejar de denunciarlo.
Supongo que en cuanto vean que existen reiteradas denuncias que afectan a una/as personas en concreto, procederán a iniciar alguna investigación. Supongo.
No será grave para quien no lo sufra en sus carnes, guapísima. Un homicidio es grave, por supuesto, pero el muerto al hoyo; sin embargo, en el caso de una persona que está sufriendo día tras día lo que cuenta Escarlata, supongo que sus problemas y quejas, no deben caer en saco roto.
Nadie está diciendo que tenga que aparecer Sherlock Holmes, Hercules Poirot, Sam Spade, el inspector Gagget,... en busca de huellas o de fantasmas pero lo que tampoco veo normal es que a Escarlata (o a otra persona) le destrocen el coche (por ejemplo) y como no sabe quien ha sido, ni pueda señalar a nadie, no lo pueda denunciar. (aunque no sea contra ca uno)
No me lo tomo mal pero creo que la equivocada eres tú.
Nadie está diciendo que tenga que aparecer Sherlock Holmes, Hercules Poirot, Sam Spade, el inspector Gagget,... en busca de huellas o de fantasmas pero lo que tampoco veo normal es que a Escarlata (o a otra persona) le destrocen el coche (por ejemplo) y como no sabe quien ha sido, ni pueda señalar a nadie, no lo pueda denunciar. (aunque no sea contra ca uno)
No me lo tomo mal pero creo que la equivocada eres tú.
Hola.
Hay una sentencia firme contra mi comunidad de febrero del 2007 que dice:
- Es NULO EL ACUERDO APROBATORIO DE LAS CUENTAS DEL 2004
- Es NULO EL ACUERDO APROBATORIO DE MOROSIDAD (mi presunta deuda).
No obstante sigo apareciendo como morosa en el tablón de anuncios, supongo que al Adm. se le escapa de las manos el asunto, con tanta demanda y tanto acuerdo anulado por los jueces y a mi esto no me quita el sueño, pero mientras no se corrijan las CUENTAS y lo que sea menester yo seguiré impugnando, en silencio, para que no se alboroten, cuando mis adorables vean las consecuencias de su dejadez (dejarlo todo en manos del administrador) ya espabilarán.
Pero para tener derecho de voto tienes que presentar el justificante de haber presentado la demanda de impugnación, sea por los motivos que fuere. No obstante, para impugnar te van a exigir que estés al corriente de pago; y esto junto con el plazo (tres meses, o un año) los jueces lo llevan a rajatabla.. Solo puedes impugnar sin consignar y sin estar al corriente de pago si el acuerdo impugnado es relativo a la modificación y aplicación de la cuota de participación. Esta circunstancia se ha dado en las tres demandas de impugnación que he interpuesto contra mi comunidad, con lo cual no ha habido problemas pese a que no pagaba la derrama, no obstante, el Adm. me incluía en las convocatorias a Juntas como morosa sin derecho a voto. Como no acudía a las juntas (para curarme en salud) no sé que hubiera pasado si me hubieran dicho que no tenía derecho de voto. Supongo que hubiera habido más complicaciones para la comunidad.
Entre lo aprobado por UNANIMIDAD de los presentes se encontraban las CUENTAS anuales, y mi deuda; y se autorizaba al presidente para me la reclamara. Y todo eso después de haber impugnado ya las cuentas del año anterior, es decir, el administrador seguía echando leña al fuego Ahora va a tener que rectificar TODAS LAS CUENTAS DESDE EL 2004, y si no lo hace bien yo seguiré impugnando, NO TENGO OTRA OPCIÓN!!, o impugno en tiempo y forma o pierdo todos mis derechos y me convierto en morosa y luego la comunidad sin miramientos me demandaría a mí.
Con esto lo que te quiero decir es que no dejes que te caduque el plazo para impugnar/demandar y no dejes de pagar salvo que el motivo de tu morosidad y demanda sea por haber modificado la aplicación de tu cuota de participación, es decir, que te obliguen a pagar más de lo que te pertenece por ley.
En el foro de Propiedad Horizontal. Tema: “Ante la Ley ¿Soy morosa?” autor: María Rosa (yo), he colocado la sentencia de mi primera demanda de impugnación. Por si te interesa
La sentencia de mi 2ª demanda de impugnación también la colgaré en ese foro pero si queréis la cuelgo aquí. (son anulados los acuerdos de mi morosidad y las cuentas del 2004).
Saludos al foro en general.
Hay una sentencia firme contra mi comunidad de febrero del 2007 que dice:
- Es NULO EL ACUERDO APROBATORIO DE LAS CUENTAS DEL 2004
- Es NULO EL ACUERDO APROBATORIO DE MOROSIDAD (mi presunta deuda).
No obstante sigo apareciendo como morosa en el tablón de anuncios, supongo que al Adm. se le escapa de las manos el asunto, con tanta demanda y tanto acuerdo anulado por los jueces y a mi esto no me quita el sueño, pero mientras no se corrijan las CUENTAS y lo que sea menester yo seguiré impugnando, en silencio, para que no se alboroten, cuando mis adorables vean las consecuencias de su dejadez (dejarlo todo en manos del administrador) ya espabilarán.
Pero para tener derecho de voto tienes que presentar el justificante de haber presentado la demanda de impugnación, sea por los motivos que fuere. No obstante, para impugnar te van a exigir que estés al corriente de pago; y esto junto con el plazo (tres meses, o un año) los jueces lo llevan a rajatabla.. Solo puedes impugnar sin consignar y sin estar al corriente de pago si el acuerdo impugnado es relativo a la modificación y aplicación de la cuota de participación. Esta circunstancia se ha dado en las tres demandas de impugnación que he interpuesto contra mi comunidad, con lo cual no ha habido problemas pese a que no pagaba la derrama, no obstante, el Adm. me incluía en las convocatorias a Juntas como morosa sin derecho a voto. Como no acudía a las juntas (para curarme en salud) no sé que hubiera pasado si me hubieran dicho que no tenía derecho de voto. Supongo que hubiera habido más complicaciones para la comunidad.
Entre lo aprobado por UNANIMIDAD de los presentes se encontraban las CUENTAS anuales, y mi deuda; y se autorizaba al presidente para me la reclamara. Y todo eso después de haber impugnado ya las cuentas del año anterior, es decir, el administrador seguía echando leña al fuego Ahora va a tener que rectificar TODAS LAS CUENTAS DESDE EL 2004, y si no lo hace bien yo seguiré impugnando, NO TENGO OTRA OPCIÓN!!, o impugno en tiempo y forma o pierdo todos mis derechos y me convierto en morosa y luego la comunidad sin miramientos me demandaría a mí.
Con esto lo que te quiero decir es que no dejes que te caduque el plazo para impugnar/demandar y no dejes de pagar salvo que el motivo de tu morosidad y demanda sea por haber modificado la aplicación de tu cuota de participación, es decir, que te obliguen a pagar más de lo que te pertenece por ley.
En el foro de Propiedad Horizontal. Tema: “Ante la Ley ¿Soy morosa?” autor: María Rosa (yo), he colocado la sentencia de mi primera demanda de impugnación. Por si te interesa
La sentencia de mi 2ª demanda de impugnación también la colgaré en ese foro pero si queréis la cuelgo aquí. (son anulados los acuerdos de mi morosidad y las cuentas del 2004).
Saludos al foro en general.
Hola. La cuestión es que me va a resultar muy difícil demostrar ante un juzgado esas injurias y demás, porque los vecinos no quieren testificar (unos, por ser amiguetes de los infractores; y otros, por evitar que tomen represarlias). En cuanto a los daños materiales, sé que los han ocasionado esos vecinos, pues es imposible que alguien ajeno a la finca lo haga, pero tampoco tengo pruebas muy concretas, salvo la chulería de quien lo hizo, que con total desfachatez lo dijo en una junta de vecinos, y volvemos a lo mismo: no testificarán.
Yo hablaba de acoso, aunque por vuestras opiniones ya me ha quedado claro que una cosa es lo que sucede, y otra la interpretación legal de esos hechos, porque son actuaciones generales producidas durante un largo periodo de tiempo y siéndome muy difícil, por no decir imposible, probar la mayoría de ellas, pero existir, sin duda alguna existen. Comparaba esa descripción de ACOSO, con lo que, por ejemplo -y no se si es un buen ejemplo, mis excusas de antemano- lo que ocurre con el llamado maltrato de género. Una mujer lo sufre, indiscutiblemente, durante largo tiempo y con todo lo que conlleva, pero ¿denunciará aisladamente que su pareja la llame un día inútil, y otro día denunciará que le ha dado una bofetada o más -creo que para hablar de lesiones ha de existir parte médico que lo indique, y una bofetada, ni más, suelen dejar huella-, y otro día que le ha gritado e insultado, etc.?. Yo creo que eso es un MALTRATO como un templo, pero no sé hasta qué punto los hechos que lo componen son denunciables por separado, el hecho global SI, rotundamente.
Yo creo que también estoy sufriendo un maltrato psicológico, y eso sí lo puedo demostrar con informes del psicólogo, de las personas de mi entorno que durante tiempo han visto como ha ido mermando mi salud física y emocional, y lo que estoy padeciendo.
Bueno, supongo que será lo de siempre: las leyes siempre van por detrás de lo que la sociedad precisa, y creo debería haber alguna para estos temas. Una persona tiene todo el DERECHO a vivir en paz en su casa, y si ha cambiado la legislación en algunas materias, como por ejemplo, en la cuestión de ruidos, que incluso está habiendo condenas de prisión ¿cómo no se hace nada en este sentido, cuando hay personas que están al límite por la actitud de esos indecentes?.
Lo de impugnar las derramas, lo haré, pero, claro, es un coste económico que me veo obligada a soportar, posiblemente mayor que esas derramas ¿es justo?, creo que no.
Saludos a todos, y gracias.
Yo hablaba de acoso, aunque por vuestras opiniones ya me ha quedado claro que una cosa es lo que sucede, y otra la interpretación legal de esos hechos, porque son actuaciones generales producidas durante un largo periodo de tiempo y siéndome muy difícil, por no decir imposible, probar la mayoría de ellas, pero existir, sin duda alguna existen. Comparaba esa descripción de ACOSO, con lo que, por ejemplo -y no se si es un buen ejemplo, mis excusas de antemano- lo que ocurre con el llamado maltrato de género. Una mujer lo sufre, indiscutiblemente, durante largo tiempo y con todo lo que conlleva, pero ¿denunciará aisladamente que su pareja la llame un día inútil, y otro día denunciará que le ha dado una bofetada o más -creo que para hablar de lesiones ha de existir parte médico que lo indique, y una bofetada, ni más, suelen dejar huella-, y otro día que le ha gritado e insultado, etc.?. Yo creo que eso es un MALTRATO como un templo, pero no sé hasta qué punto los hechos que lo componen son denunciables por separado, el hecho global SI, rotundamente.
Yo creo que también estoy sufriendo un maltrato psicológico, y eso sí lo puedo demostrar con informes del psicólogo, de las personas de mi entorno que durante tiempo han visto como ha ido mermando mi salud física y emocional, y lo que estoy padeciendo.
Bueno, supongo que será lo de siempre: las leyes siempre van por detrás de lo que la sociedad precisa, y creo debería haber alguna para estos temas. Una persona tiene todo el DERECHO a vivir en paz en su casa, y si ha cambiado la legislación en algunas materias, como por ejemplo, en la cuestión de ruidos, que incluso está habiendo condenas de prisión ¿cómo no se hace nada en este sentido, cuando hay personas que están al límite por la actitud de esos indecentes?.
Lo de impugnar las derramas, lo haré, pero, claro, es un coste económico que me veo obligada a soportar, posiblemente mayor que esas derramas ¿es justo?, creo que no.
Saludos a todos, y gracias.
Querida GAIA:
Cuando me refiero a que no es un csao grave, me refiero a que no es un delito de los llamados graves.
Tampoco he dicho que no se pueda denunciar ni acusar, es más, debe hacerlo.
Para que cojas lo que te digo: hace un par de años conocí a un marroquí al que le pegaron una paliza y se despertó incosciente en la playa.
Al despertar (pidió auxilio, fue recogido y lo llevaron al hospital) recordó que unos policías, haciendo patrulla en determinado barrio y a tal hora, lo metieron el el coche (él tomó nota de la matrícula) por la cara.
Él denunció en el juzgado, y al día siguiente el caso estaba archivado. ¿comprendes lo que te digo?
Es mejor indicar quién te está haciendo la guerra.
No debes tomarte las cosas de un modo tan personal, no es mi ánimo ofender a nadie, y si ha sido así, lo siento.
Cuando me refiero a que no es un csao grave, me refiero a que no es un delito de los llamados graves.
Tampoco he dicho que no se pueda denunciar ni acusar, es más, debe hacerlo.
Para que cojas lo que te digo: hace un par de años conocí a un marroquí al que le pegaron una paliza y se despertó incosciente en la playa.
Al despertar (pidió auxilio, fue recogido y lo llevaron al hospital) recordó que unos policías, haciendo patrulla en determinado barrio y a tal hora, lo metieron el el coche (él tomó nota de la matrícula) por la cara.
Él denunció en el juzgado, y al día siguiente el caso estaba archivado. ¿comprendes lo que te digo?
Es mejor indicar quién te está haciendo la guerra.
No debes tomarte las cosas de un modo tan personal, no es mi ánimo ofender a nadie, y si ha sido así, lo siento.
Gaia, por favor, Sabina tiene razon. Por que le pongan a uno un papel, la policia no va a montar un dispositivo para investigar quien ha sido. Entiendelo, las cosas son asi. De veras, te parecera todo muy injusto muy grave y como tu quieras, pero por mucho que Escarlata este afectada, no deja de ser un problema vecinal al que, a no ser que sean ya cosas extremadamente graves, no se les dara mas importancia. Y sobre todo, hay que saber quien lo ha hecho para poder perseguirlo. De lo contrario, archivaran la denuncia.
Y no te mosquees tanto. Tampoco te tomes a mal lo que te voy a decir, pero creo que deberias estar un poco mas informada a la hora de dar ciertas opiniones.
Saludos
Y no te mosquees tanto. Tampoco te tomes a mal lo que te voy a decir, pero creo que deberias estar un poco mas informada a la hora de dar ciertas opiniones.
Saludos
No me puedo tomar las cosas a título personal porque a mí ni me va ni me viene. Fijaoooooooos, pues, que el problema lo tiene Escarlata, no yo.
Está más que claro que cuando la denuncia va dirigida contra una persona concreta o unas personas concretas identificadas, la cosa se mueve más y más deprisa, también sé que lo del papel en el portal si lo denuncias, puede resultar irrisorio porque pueden pensar que lo has puesto tú misma.
Y la gente se acojona para ir a testificar cuando ha oido a un vecino decirle a otro algún improperio porque en realidad no sabe si con anterioridad el otro no se lo ha dicho primero y se mete en camisa de once varas.
Ya sé que las cosas no son tan fáciles como parece que habéis pensado que yo las pinto.
Y, Alone, no creo que porque Escarlata denunciara unas represalias sin nombrar a nadie porque no les ha visto, se fuera a archivar la desnuncia aunque ya me imagino que no se va a desplegar un dispositivo de investigación secreta.
Pero nunca se sabe por dónde puede saltar la liebre.
Lo que sí conviene es dejar constancia de lo que está pasando porque el día menos pensado, cuando menos se lo esperan,... la casualidad,... las circunstancias del destino...
Lo que tampoco entiendo es de dónde deducís que Escarlata (que me perdone si me pongo en su pellejo, parece que la estoy defendiendo) vaya a poner una denuncia, de injurias, por ejemplo, calumnias... sin decir quién le ha lanzado el improperio puesto que supongo que sabrá quien se lo ha dicho ¿o no?
Luego es que también depende si el lenguaje irónico o injurioso es unilateral o es que están lanzándose "ladrillazos" mutuamente Escarlata y el/los vecinos en cuestión. También depende si ha sido un día concreto o está soportando esa situación de continuo.
Según ha dicho Escarlata:
"Digo que sufro acoso porque desde hace tiempo estoy teniendo un trato que creo se ajusta a ese término: RECIBO INSULTOS, AMENAZAS, INJURIAS -han llegado a decir que maltrato a mi madre anciana, y es totalmente falso-, han puesto en ocasiones papeles en el portal con contenidos ofensivos hacia mi -he intentado no hacer caso, pero moralmente me han afectado-, en las juntas de propietarios han llegado a tramar, delante de mi, que han de hacer algo para evitar que yo asista a las juntas, han ocasionado daños materiales en mi propiedad privada, me consta que están dañando mi imagen diciendo a la vecindad mentiras sobre mi..."
Veo clarísimo que cuando dice que la han amenzado, sabe quien lo ha hecho; por lo tanto, lógico es que cuando ponga la denuncia diga quién ha sido. No tendría sentido que fuera a comisaría y dijera:
-Mire usted, me han amenazado.
-¿Quién lo ha hecho?
_No tengo ni idea.
A no ser que sean amenazas anónimas pero incluso en ese caso tampoco está de más que lo deje reflejado en una denuncia porque nunca se sabe.
Saludos
Está más que claro que cuando la denuncia va dirigida contra una persona concreta o unas personas concretas identificadas, la cosa se mueve más y más deprisa, también sé que lo del papel en el portal si lo denuncias, puede resultar irrisorio porque pueden pensar que lo has puesto tú misma.
Y la gente se acojona para ir a testificar cuando ha oido a un vecino decirle a otro algún improperio porque en realidad no sabe si con anterioridad el otro no se lo ha dicho primero y se mete en camisa de once varas.
Ya sé que las cosas no son tan fáciles como parece que habéis pensado que yo las pinto.
Y, Alone, no creo que porque Escarlata denunciara unas represalias sin nombrar a nadie porque no les ha visto, se fuera a archivar la desnuncia aunque ya me imagino que no se va a desplegar un dispositivo de investigación secreta.
Pero nunca se sabe por dónde puede saltar la liebre.
Lo que sí conviene es dejar constancia de lo que está pasando porque el día menos pensado, cuando menos se lo esperan,... la casualidad,... las circunstancias del destino...
Lo que tampoco entiendo es de dónde deducís que Escarlata (que me perdone si me pongo en su pellejo, parece que la estoy defendiendo) vaya a poner una denuncia, de injurias, por ejemplo, calumnias... sin decir quién le ha lanzado el improperio puesto que supongo que sabrá quien se lo ha dicho ¿o no?
Luego es que también depende si el lenguaje irónico o injurioso es unilateral o es que están lanzándose "ladrillazos" mutuamente Escarlata y el/los vecinos en cuestión. También depende si ha sido un día concreto o está soportando esa situación de continuo.
Según ha dicho Escarlata:
"Digo que sufro acoso porque desde hace tiempo estoy teniendo un trato que creo se ajusta a ese término: RECIBO INSULTOS, AMENAZAS, INJURIAS -han llegado a decir que maltrato a mi madre anciana, y es totalmente falso-, han puesto en ocasiones papeles en el portal con contenidos ofensivos hacia mi -he intentado no hacer caso, pero moralmente me han afectado-, en las juntas de propietarios han llegado a tramar, delante de mi, que han de hacer algo para evitar que yo asista a las juntas, han ocasionado daños materiales en mi propiedad privada, me consta que están dañando mi imagen diciendo a la vecindad mentiras sobre mi..."
Veo clarísimo que cuando dice que la han amenzado, sabe quien lo ha hecho; por lo tanto, lógico es que cuando ponga la denuncia diga quién ha sido. No tendría sentido que fuera a comisaría y dijera:
-Mire usted, me han amenazado.
-¿Quién lo ha hecho?
_No tengo ni idea.
A no ser que sean amenazas anónimas pero incluso en ese caso tampoco está de más que lo deje reflejado en una denuncia porque nunca se sabe.
Saludos
Chiste? No es más fácil pensar que ha sido un error?
Y querida y sabia Sabina, no me has ofendido en absoluto. Estamos opinando nada más, con más o menos información cada cual, pero opinando, en último término.
Tú di lo que quieras, que yo me quedaré con lo que me interese y yo diré lo que me dejen, aunque tú no te quedes con nada.
Lo que no entiendo, y lo reconozco, es lo que dices de la pugna.
CIAO
Y querida y sabia Sabina, no me has ofendido en absoluto. Estamos opinando nada más, con más o menos información cada cual, pero opinando, en último término.
Tú di lo que quieras, que yo me quedaré con lo que me interese y yo diré lo que me dejen, aunque tú no te quedes con nada.
Lo que no entiendo, y lo reconozco, es lo que dices de la pugna.
CIAO
Toc toc.
Hola, perdonad por la intromisión.
Acabo de ver esta noticia en mi correo electrónico y no sé donde colocarla y la cuelgo aqui:
[Noticias] El Supremo condena al Estado por el suicidio de un joven a la salida del hospital
Un chico intenta cortarse las venas. Su familia lo encuentra y lo lleva al hospital, donde lo curan y lo dejan marchar sin prestarle ningún tipo de ayuda psicológica. El joven, de Cartagena (Murcia), se tira a las vías del tren horas después. Los padres han estado más de 10 años pidiendo una indemnización al Estado por la muerte de su hijo. Consideran que tenía una alteración mental evidente cuando fue asistido en urgencias y que el servicio de salud no cumplió con su obligación de atención y cuidado. El Supremo acaba de darles la razón: la Administración tendrá que pagar 120.000 euros.
Ya os dejo.
Saludos.
Hola, perdonad por la intromisión.
Acabo de ver esta noticia en mi correo electrónico y no sé donde colocarla y la cuelgo aqui:
[Noticias] El Supremo condena al Estado por el suicidio de un joven a la salida del hospital
Un chico intenta cortarse las venas. Su familia lo encuentra y lo lleva al hospital, donde lo curan y lo dejan marchar sin prestarle ningún tipo de ayuda psicológica. El joven, de Cartagena (Murcia), se tira a las vías del tren horas después. Los padres han estado más de 10 años pidiendo una indemnización al Estado por la muerte de su hijo. Consideran que tenía una alteración mental evidente cuando fue asistido en urgencias y que el servicio de salud no cumplió con su obligación de atención y cuidado. El Supremo acaba de darles la razón: la Administración tendrá que pagar 120.000 euros.
Ya os dejo.
Saludos.
