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Acto memoria historica en colegio publico

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Acto memoria historica en colegio publico
25/02/2011 11:38
Hola, soy mamá de una niña de 4 años que asiste a un colegio publico, y el pasado dia 24 se celebró un acto conmemorativo pr el dia de andalucia. En la pagina del ampa se anuncio este acto y la visita de la hija e blas infante, la izada de la bandera de andalucia y un desayuno andaluz. La unica via de informacion de este acto ha sido a través de la pagina web del ampa, por lo que los padres que no han accedido a ella se han visto desinformados totalmente. Para más inri mi hija ha llegado a casa llorando por que le han hablado de la guerra civil, de la persecución y la violencia haciendo referencia a que el padre de esta señora defendió a andalucia "de los malos" y le mataron por ello. Estoy indignada ante el carácter político del acto, ante la organizacion por parte del ampa y el colegio de un acto en el que a niños de infantil y primaria se le ha contado de manera subjetiva la violencia durante la guerra civil y las persecusiones de quienes la padecieron. Lo qué más me duele es que los padres no hayamos sido informados del contenido de la conferencia que esta señora ha impartido en el centro y dejemos a niños en manos de quienes quieren dar la imagen y la información que les interesan. Por ello me siento impotente y pienso que los niños deben estar al margen de estos temas que no les benefician en nada. Mi hija mientras me lo contaba lloraba por la angustia que le provocó le hablaran de guerra, de la situacion que vivió cuando niña la hija de blas infante al quedar huerfana, y realmente no considero que estos sean temas aptos para niños de esta edad. Quisiera alguien me ayudara a que algo así no volviera a repetirse, por que los niños y los ancianos son la población más desprotegida y todos estamos en la obligación de denunciar y defenderlos ante cualquier situación que les perjudique. Gracias anticipadas y un cordial saludo
25/02/2011 12:01
A la nieta de un amigo le dijeron que preguntase a su abuelo, y cuando el abuelole dijo que en la República se quemaron iglesias, se fusilaron frailes y curas, se violaron y fusilaron monjas quemando conventos, y por eso vino lo que vino, se quedó callada....
25/02/2011 13:47
¿has hablado con el/la director/a del colegio para expresarle tu malestar?
Mira, puedo llegar a entender que estes indignada, pero esa informacion, a tu hija, le puede llegar por cualquier medio. Y siempre y cuando no este adulterada, la historia es cultura, a mi modo de ver.
A mi me impresiono mucho leer el diario de Ana Frank cuando era niña, pero creo que hay cosas que, aunque duelan, conviene saberlas. Es mas, a lo mejor hasta sirve para que, de adultos, seamos mejores personas.
25/02/2011 23:03
Sigo pensando que no es un tema apto para niños de esa edad, y debemos protegerlos y mantenerlos al margen de esta tipo de cuestiones como de otro tipo que no corresponden a su edad.
Cuando mi hija tenga la edad conveniente seré yo quien le haga llegar la verad completa, no a medias.
25/02/2011 23:36
Estoy de acuerdo con Rbernal, pero es que de tratarse de jóvenes en edad de comprender y conocer, la historia hay que contarla lo más objetivamente posible, así, que si hablan de los muertos de un lado deben hablar también delos del otro y no olvidarse de lo que fueron las checas lo que sucedió en Paracuellos del Jarama cuando Carrillo era Consejero de Orden Público en Madrid, el mismo Carrillo que ahora pide que se legalice Sortu. Barbaridades se hicieron por ambos lados, desenterrar ahora los muertos (en el sentido figurado), una estupidez con rencor y mala leche.
26/02/2011 02:14
Es duro ver que un hijo llora porque alguien cuenta que mataron a su abuelo, o a la abuela de Caperucita...es duro ver llorar a un hijo...o a un niño, perdón niña/o, para ser correcto.
En el año 68, yo con siete años, recuerdo que dos guardias civiles empujaron a mi padre y le dijeron algo de colores, rojos, él y la familia de mi madre... en el 72 algo similar...en nov 75 oí en casa "Uf...deja ver" ...en oct 76 mi madre y padre me regalaron un reloj porque empezaba en la universidad... en el 81 hubo un golpe de Estado por los mismos que golpearon en el 36...pero no les salió tan bien... mi hermana pequeña lloró en el 81 porque vió nerviosos a los mas mayores... yo lloré cuando "empujaron" a mi padre, teniendo yo siete años, y lo ví agachar la mirada y llevar la mano a donde le dieron el golpe, con la culata...

Peor que lo que hizo la APA hubiera sido que el abuelo que narra Vio diera esa conferencia ¿no? mas cuando "la República" no hizo nada de lo dicho por ese abuelo hasta que los golpistas iniciaron su golpe... es mas, muchos de mis vecinos narran como la República apresó y mató a muchos de mis vecinos, en la revolución asturiana de octubre del 34...porque los "proletarios" estaban hartos de cobrar poco y trabajar en condiciones malas...hoy se dice convenio colectivo y seguridad en el trabajo...mi padre recordaba que tenía casi quince años cuando apresaron a tíos y abuelo mío maternos en octubre del 34... y él llevaba tres años yendo de mayo a noviembre a Tebrandi, para ayudar a comer la familia y pagar los "créditos" a los prestamistas... luego mi abuelo materno pagó "créditos" a los "prestamistas para pagar multas de denuncias" a partir del 39... y enterró en el huerto de la casa, en el 46, a un tio paterno que mató la contrapartida por no delatar a los fugados... pasó a sepultura "cristiana" en el 77 tras su hijo hacer los tramites judiciales procedentes...
No es malo que los menores oigan la historia de abuelos o bisabuelos, incluso de padres...y quien no quiera que lo oigan...que tengan hijos sordos...o no los tengan...que muchos oimos una sola versión durante años, o vimos algo de esas historias...que guapo es oir dos versiones (incluida la de casitablanca y la mia de esta "guerra menor" nuestra...)
26/02/2011 02:22
Ah, el tio enterrado en el huerto era paterno, que puede no quedar claro... y ayudó a enterrarlo mi padre tras volver en el 43 de pasar tres años de guerra y tres de mili...sirviendo a los que mataron a su tio...que ayudó a enterrar él en el huerto en el 46...
26/02/2011 12:01
Dramas los que quieras, no conozco ninguna guerra donde no los haya, pero la historia hay que comprenderla y para eso hace falta tener un mínimo de capacidad que a veces no se consigue ni con la edad. No hay que encerrarse en las ideas propias y tener la mente dispuesta al conocimiento para poder discernir (si hay algo que discernir) entre lo que se hizo bien y lo que se hizo mal.

En la posguerra, qué quieres, estábamos en un dictadura, bastante bien parados salimos, se cometieron muchos abusos nadie lo puede negar, pero lo que se pretende ahora con la célebre "memoria histórica" no te dejes engañar, no es otra cosa que enfrentar de nuevo a personas que conviven en paz y que en su mayor parte, los que quedan, no tuvieron responsabilidad, al menos de entidad.

Por eso, cuando en un colegio adoctrinan a un niño sin capacidad de discernir, orientándolo claramente hacia un lado, me parece fatal, pues ni se enseña ni se educa, tan sólo se fomenta en él el odio.
26/02/2011 12:50
Kapitán, si pudiera ponerte unos muñecotes aplaudiendo con gusto lo haría. Lástima.

A José Ramón, lo siento, el rescoldo que en tí permanece es el que pretende la memoria histórica mantener vivo y eso, créeme jamás puede conducir a nada bueno. ¿ Te cuento alguna historia totalmente diferente a la tuya ?, no merece la pena.

Sin embargo si quisiera decir, sabiendo que es irrelevante, que mi padre tenía tres hermanos, ellos y él hicieron la guerra dos en cada bando. Terminada la contienda se quisieron como lo que eran, hermanos, y así hasta que desaparecieron de muerte natural. Nunca ví ni percibí odio ni rencor entre ellos y si lo sentían jamás lo pusieron de manifiesto, ni siquiera con respecto a otras personas que hubiese sido muy sencillo, y es que, aúnque nunca me dijeron nada, estoy seguro que contra alguien tuvieron que disparar.

Como fue una contienda entre hermanos y no contra un enemigo exterior, guardemos la memoria histórica en el interior de cada uno, no queramos adoctrinar a nadie y mucho menos a quien no lo demanda como la niña de cuatro años de Rebernal.

Un saludo desde la fraternidad.
27/02/2011 08:01
veraste tu que los viesca de piloña debemos olvidar sin mas para que los otros de piloña no tengan que recordar...
Que si los que sufrieron/IMOS represion un mínimo de 39 años deben/mos "olvidar" para que los que tuvieron un mínimo de 39 años para "ASEVERAR" su posición no se sientan molestos...QUE EMPIECEN A SENTIRSE MOLESTOS...porque rompieron un sistema democrático...en que ni se mataban curas nio se violaban monjas...hasta que los golpistas iniciaron sus facatruass...
Es evidente que apoyo la memoria histórica para que las personas que no tuvieron un mínimo de 39 años para ser "valorados"(tras un golpe de Estado) lo sean después del tiempo que los golpistas y los democratas del 75...decidan que deben ser "dejados de ser acallados"...
Judios y cualquier "etnia o ideología no prohibida" y masacrada posteriormente tienen derecho a tener memoria historica...veremos que los que defendieron la legalidad instucional del 36 van a tener que olvidar para que los golpistas a un sistema democrático no se sientan molestos...por mi parte...deben condenar el golpe de Estado del 36 para poder seguir presentándose a las elecciones...como sucede ahora en otros cuestiones ¿legales? en autonomias
27/02/2011 12:29
Aprecio cierto desvarío. Que se empiece a sentir molesto quién? José Antonio, Franco, Sanjurjo, Queico de LLanos, Mola...? O quizás Don Niceto, Maura (conservadores y monárquicos por cierto antes de pasarse al republicanismo) y compañía?

Hablas de un sistema democrático como si de algo perfecto se tratara, una balsa de aceite vamos. Los peores años del siglo pasado no fueron precisamente los del 39 en adelante, por mucha dictadura que hubiera o hubiese, ya en la primera década, la semana trágica fue sólo un exponente de cómo se vivía en España en aquella época, no olvidar los sucesos de la Revolución de enero del 33, la Revolución del 34, las últimas elecciones de la segunda República de dudosos resultados no solucionaron nada sino al contrario, y qué habría sucedido de haber ganado el Frente Nacional? Mira algunas frases hechas por dirigentes de la época:
"Si ganamos colaboraremos con nuestros aliados. Pero si triunfan las derechas, tendremos un doble trabajo. Colaborar con nuestros aliados desde la legalidad e ir a la guerra civil declarada. Que no digan que decimos las cosas por decir, que lo que decimos lo cumplimos" (Largo Caballero, Alicante, 19-1-1936) o "La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo. Y como quien tiene el poder no lo entrega voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución" (Largo Caballero, Linares, 20-1-1936).

En cuanto a lo de que "ni se mataban curas ni se violaban monjas", en la sesión parlamentaria del 16 de junio de 1936, el líder de la oposición José María Gil-Robles presentó un informe sobre los desórdenes ocurridos desde las elecciones que incluía 170 iglesias incendiadas, 251 intentos fallidos de quema de iglesias, 269 muertos y 1.287 heridos por asesinatos políticos y choques callejeros, 133 huelgas generales y 218 parciales.
Es ése un ambiente pacífico y sostenible o merece al menos que se pueda llegar a entender que la situación del país era insostenible? Habría cumplido sus amenazas Largo Caballero de haber ganado el Frente Nacional?
27/02/2011 12:48
“ Veo” mucho resquemor en tus manifestaciones, es ese resquemor el que no se me ha inculcado por mis padre, a pesar de estar en el lado de los perdedores, ni tampoco he trasmitido a mis hijos. Por la misma razón, considero inadmisible que a una niña de cuatro años se le quiera introducir en su corazón esa desazón.

No obstante, y termino con esto mi intervención en el hilo, quién quiera guardar en su memoria las historias contadas por sus antepasados, que siempre son subjetivas, y si de ese modo es feliz, en lo que a mí concierne puede hacerlo con absoluta tranquilidad y libertad, pero que no pongan como excusa los valores democráticos para ello, yo, no estando de acuerdo con esa ley no admito como justificación que los que estén a favor son mas demócratas que los que no lo están.

Creo que a llegado el momento de que los partidarios de esa ley, manifiesten sin hipocresía que el verdadero interés de la pretendida “ valoración” de los olvidados durante la dictadura, no es otra cosa que la evaluación económica de dicho olvido. Buscarle otras justificaciones ..........pues que quieres que te diga, como que la gente no traga, no somos tan imbéciles.

Y es que la historia, los que tenemos una determinada edad, la conocemos muy a pesar de algunos. Y te lo dice uno que hizo alguna que otra carrera delante de los grises, recibió porrazos y respiró gases lacrimógenos durante los últimos años de la dictadura, cosa que la inmensa mayoría de los que están con el espíritu de esa ley no conocen mas que de oídas. Como prácticamente todos los miembros del gobierno que aprobó esa ley, por ejemplo.

Ha, y nunca me he presentado a unas elecciones a pesar de ser invitado por distintos partidos, pero si me decidiera a participar algún día, te juro que para ello ni pediría perdón para mí, ni se lo exigiría a nadie que, desde su libertad, considerara conveniente participar democráticamente en unas elecciones.

Y ahora sí, como colofón, decirte que a finales de los años setenta el grupo Jarcha cantaba una canción llamada “libertad sin ira”, te recomiendo que la escuches de vez en cuando, por favor.
27/02/2011 13:27
Respondiendo al post inicial de Rbernal, he de decirle que yo también me habría sentido molesta si lo que relata hubiese sucedido en el colegio de mi hijo, hablaría con el director del centro para expresarle mi malestar, y en caso de no ver atendida mi queja, me dirigiría al inspector de zona correspondiente.

Al colegio uno va a aprender matemáticas, lengua, o incluso historia, pero no ha ser adoctrinado políticamente, ¿ o acaso les parece a ustedes que un adoctrinamiento político en un colegio a una niña de 4 años casa con los preceptos democráticos y constitucionales de nuestro ordenamiento jurídico?,....Considero que en el colegio se pueden aprender muchas más cosas a parte de las materias en si, pero esas cosas nunca deben obedecer a las pautas sectarias marcadas por un gobierno. Por ejemplo. a mi hijo en el colegio le han hablado de cosas tan útiles como la contaminación ambiental, la sostenibilidad de nuestros recursos energéticos, y eso es fantástico, porque los niños pueden tomar una conciencia necesaria de la que nosotros quizás hemos carecido. Me parece bien que un niño vuelva a su casa preocupado por cerrar el grifo mientras se lava los dientes, por apagar las luces mientras no las usa, o por lo que puede contaminar un coche,....Señores , eso es mirar al futuro, y nuestros niños son el futuro.

La Guerra Civil es el pasado, y debemos conocerlo, pero nadie tiene derecho a promover unos rencores nada edificantes para subsanar y calmar su propio rencor.

Todos tenemos familiares más mayores, como mi abuelo, nacido en el año 29, que sufrió como otros muchos de millones la opresión de una dictadura, pero francamente, yo nací en el año 79, solo he tenido conciencia de la democracia, ....yo no di un golpe de Estado, yo no me beneficié de una dictadura, cuando yo nací, Franco ya había muerto, pero resulta que en el mundo que ahora vivo, en mi país hay 5 millones de parados, el salario mínimo en mi país, supera a duras penas los 600 euros, y el último recibo de la luz que he pagado ha sido de 157 euros, muchos de esos euros en impuestos, el litro de la gasolina está a 1,30 euros, y por aparcar en la puerta de mi casa , el ayuntamiento me cobra una cosa que llaman "zona azul", cuando en breve tendré que pagar unos 130 euros de una cosa que llaman impuesto de circulación. Y encima tengo que aguantar a Zps, pajinas, bibianas, bonos, blancos y rubalcabas, que mientras son tan democráticos y tan socialistas, y tan obreros como para cobrar hasta 3 sueldos de las arcas públicas, y como para ir en coches oficiales de alta gama, vienen a tocarme las narices con sus memorias histericas, para tener una excusa más de subvencionar a las asociaciones de sus amiguitos con mi dinero de mis impuestos, para que ellos tengan a sus palmeros, que mientras tengan el pesebre lleno de paja y comida, aplauden con las orejas cualquier cosa que se les ocurre a cualquiera que venga a hablarnos de acontecimientos planetarios,.....Ah, y encima todo esto sin poder ni echarme un pitillo tranquila, porque claro, aquí la delincuente soy yo.
27/02/2011 22:13
Gracias a kapitan, gracias a alga y gracias a lamanchega, por su sentido común y sus opiniones. Para vuestra información , y ya que no se puede ir contra el sistema impuesto, tengo claro lo que hacer con mi hija, lástima que muchos niños tengan que seguir escuchando estas barbaridades con 4 años, y no se les pueda proteger de esas y muchas más cosas que le perjudican.
28/02/2011 10:56
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
28/02/2011 22:10
Aun sin saber que norma he incumplido por primera vez en este foro, y ante mi responsabilidad solo me resta pedir disculpas por lo que hubiere faltado o cometido.
nuevamente sin acritud un saludo.
01/03/2011 00:15
Yo veo una autentica barbaridad explicarle según que cosas a un niño de 4 años. Ya tendrá tiempo al ir madurando de formarse como persona y aprender las barbaridades que ocurren en la vida.
Veo algunos post llenos de resentimiento hacia hechos que yo que no soy ningún niño no he llegado a vivir.
¿Que a los niños hay que explicarles las realidades?, pues nada que se vengan conmigo a una inspección ocular con muertos, a ser posible de hace días, o que vengan a oír la versión de una violada y también es gratificante asistir a una autopsia; todo eso y mucho más forma parte de las realidades de la vida, no pasadas, si no presentes.
Creo que la mayoría de las personas somos normales y sabemos que debemos de contarle a un niño de 4 años, los demás son personas traumatizadas y carne de psiquiatra.
Por cierto a mi sobrino, que tiene esa edad, le gusta mucho bob esponja y espero que no haya ningún desgraciado que le cuente a tan temprana edad que hubo muertos en una guerra con nombres y apellidos.
Por si alguien tiene dudas acerca de mi condición política, puedo decir que soy como la gran mayoría: tuve familiares en uno y otro bando.
01/03/2011 02:42
indubio, puede que haya Vd. sufrido un trauma...esa afición suya de inspeccionar muertos, a ser posible de varios días....y que oir la versión de una violada en una autopsia...y querer iniciar a menores en ello puede ser para mirárselo ¿eh? Bueno y considerar que las personas como Vd son normales...y que lo demás son personas traumatizadas y carne de siquiatra... puedo estar equivocado, pero puede ser conveniente que se lo mire...por el bien de su sobrino (que por lo que dice parece que considera a los padres no capaces para protegerlo ¿eh?) al que dice querer evitar desgraciados...cuidese, no soy experto pero parece que puede necesitar ayuda... Mis mejores deseos.
01/03/2011 09:58
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
01/03/2011 13:53
Para mirarselo pueden ser muchas cosas,...los hay que debieran preocuparse más por el paro, para poder mantener a sus hijos.
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25/02/2011 11:38
Hola, soy mamá de una niña de 4 años que asiste a un colegio publico, y el pasado dia 24 se celebró un acto conmemorativo pr el dia de andalucia. En la pagina del ampa se anuncio este acto y la visita de la hija e blas infante, la izada de la bandera de andalucia y un desayuno andaluz. La unica via de informacion de este acto ha sido a través de la pagina web del ampa, por lo que los padres que no han accedido a ella se han visto desinformados totalmente. Para más inri mi hija ha llegado a casa llorando por que le han hablado de la guerra civil, de la persecución y la violencia haciendo referencia a que el padre de esta señora defendió a andalucia "de los malos" y le mataron por ello. Estoy indignada ante el carácter político del acto, ante la organizacion por parte del ampa y el colegio de un acto en el que a niños de infantil y primaria se le ha contado de manera subjetiva la violencia durante la guerra civil y las persecusiones de quienes la padecieron. Lo qué más me duele es que los padres no hayamos sido informados del contenido de la conferencia que esta señora ha impartido en el centro y dejemos a niños en manos de quienes quieren dar la imagen y la información que les interesan. Por ello me siento impotente y pienso que los niños deben estar al margen de estos temas que no les benefician en nada. Mi hija mientras me lo contaba lloraba por la angustia que le provocó le hablaran de guerra, de la situacion que vivió cuando niña la hija de blas infante al quedar huerfana, y realmente no considero que estos sean temas aptos para niños de esta edad. Quisiera alguien me ayudara a que algo así no volviera a repetirse, por que los niños y los ancianos son la población más desprotegida y todos estamos en la obligación de denunciar y defenderlos ante cualquier situación que les perjudique. Gracias anticipadas y un cordial saludo
25/02/2011 12:01
A la nieta de un amigo le dijeron que preguntase a su abuelo, y cuando el abuelole dijo que en la República se quemaron iglesias, se fusilaron frailes y curas, se violaron y fusilaron monjas quemando conventos, y por eso vino lo que vino, se quedó callada....
25/02/2011 13:47
¿has hablado con el/la director/a del colegio para expresarle tu malestar?
Mira, puedo llegar a entender que estes indignada, pero esa informacion, a tu hija, le puede llegar por cualquier medio. Y siempre y cuando no este adulterada, la historia es cultura, a mi modo de ver.
A mi me impresiono mucho leer el diario de Ana Frank cuando era niña, pero creo que hay cosas que, aunque duelan, conviene saberlas. Es mas, a lo mejor hasta sirve para que, de adultos, seamos mejores personas.
25/02/2011 23:03
Sigo pensando que no es un tema apto para niños de esa edad, y debemos protegerlos y mantenerlos al margen de esta tipo de cuestiones como de otro tipo que no corresponden a su edad.
Cuando mi hija tenga la edad conveniente seré yo quien le haga llegar la verad completa, no a medias.
25/02/2011 23:36
Estoy de acuerdo con Rbernal, pero es que de tratarse de jóvenes en edad de comprender y conocer, la historia hay que contarla lo más objetivamente posible, así, que si hablan de los muertos de un lado deben hablar también delos del otro y no olvidarse de lo que fueron las checas lo que sucedió en Paracuellos del Jarama cuando Carrillo era Consejero de Orden Público en Madrid, el mismo Carrillo que ahora pide que se legalice Sortu. Barbaridades se hicieron por ambos lados, desenterrar ahora los muertos (en el sentido figurado), una estupidez con rencor y mala leche.
26/02/2011 02:14
Es duro ver que un hijo llora porque alguien cuenta que mataron a su abuelo, o a la abuela de Caperucita...es duro ver llorar a un hijo...o a un niño, perdón niña/o, para ser correcto.
En el año 68, yo con siete años, recuerdo que dos guardias civiles empujaron a mi padre y le dijeron algo de colores, rojos, él y la familia de mi madre... en el 72 algo similar...en nov 75 oí en casa "Uf...deja ver" ...en oct 76 mi madre y padre me regalaron un reloj porque empezaba en la universidad... en el 81 hubo un golpe de Estado por los mismos que golpearon en el 36...pero no les salió tan bien... mi hermana pequeña lloró en el 81 porque vió nerviosos a los mas mayores... yo lloré cuando "empujaron" a mi padre, teniendo yo siete años, y lo ví agachar la mirada y llevar la mano a donde le dieron el golpe, con la culata...

Peor que lo que hizo la APA hubiera sido que el abuelo que narra Vio diera esa conferencia ¿no? mas cuando "la República" no hizo nada de lo dicho por ese abuelo hasta que los golpistas iniciaron su golpe... es mas, muchos de mis vecinos narran como la República apresó y mató a muchos de mis vecinos, en la revolución asturiana de octubre del 34...porque los "proletarios" estaban hartos de cobrar poco y trabajar en condiciones malas...hoy se dice convenio colectivo y seguridad en el trabajo...mi padre recordaba que tenía casi quince años cuando apresaron a tíos y abuelo mío maternos en octubre del 34... y él llevaba tres años yendo de mayo a noviembre a Tebrandi, para ayudar a comer la familia y pagar los "créditos" a los prestamistas... luego mi abuelo materno pagó "créditos" a los "prestamistas para pagar multas de denuncias" a partir del 39... y enterró en el huerto de la casa, en el 46, a un tio paterno que mató la contrapartida por no delatar a los fugados... pasó a sepultura "cristiana" en el 77 tras su hijo hacer los tramites judiciales procedentes...
No es malo que los menores oigan la historia de abuelos o bisabuelos, incluso de padres...y quien no quiera que lo oigan...que tengan hijos sordos...o no los tengan...que muchos oimos una sola versión durante años, o vimos algo de esas historias...que guapo es oir dos versiones (incluida la de casitablanca y la mia de esta "guerra menor" nuestra...)
26/02/2011 02:22
Ah, el tio enterrado en el huerto era paterno, que puede no quedar claro... y ayudó a enterrarlo mi padre tras volver en el 43 de pasar tres años de guerra y tres de mili...sirviendo a los que mataron a su tio...que ayudó a enterrar él en el huerto en el 46...
26/02/2011 12:01
Dramas los que quieras, no conozco ninguna guerra donde no los haya, pero la historia hay que comprenderla y para eso hace falta tener un mínimo de capacidad que a veces no se consigue ni con la edad. No hay que encerrarse en las ideas propias y tener la mente dispuesta al conocimiento para poder discernir (si hay algo que discernir) entre lo que se hizo bien y lo que se hizo mal.

En la posguerra, qué quieres, estábamos en un dictadura, bastante bien parados salimos, se cometieron muchos abusos nadie lo puede negar, pero lo que se pretende ahora con la célebre "memoria histórica" no te dejes engañar, no es otra cosa que enfrentar de nuevo a personas que conviven en paz y que en su mayor parte, los que quedan, no tuvieron responsabilidad, al menos de entidad.

Por eso, cuando en un colegio adoctrinan a un niño sin capacidad de discernir, orientándolo claramente hacia un lado, me parece fatal, pues ni se enseña ni se educa, tan sólo se fomenta en él el odio.
26/02/2011 12:50
Kapitán, si pudiera ponerte unos muñecotes aplaudiendo con gusto lo haría. Lástima.

A José Ramón, lo siento, el rescoldo que en tí permanece es el que pretende la memoria histórica mantener vivo y eso, créeme jamás puede conducir a nada bueno. ¿ Te cuento alguna historia totalmente diferente a la tuya ?, no merece la pena.

Sin embargo si quisiera decir, sabiendo que es irrelevante, que mi padre tenía tres hermanos, ellos y él hicieron la guerra dos en cada bando. Terminada la contienda se quisieron como lo que eran, hermanos, y así hasta que desaparecieron de muerte natural. Nunca ví ni percibí odio ni rencor entre ellos y si lo sentían jamás lo pusieron de manifiesto, ni siquiera con respecto a otras personas que hubiese sido muy sencillo, y es que, aúnque nunca me dijeron nada, estoy seguro que contra alguien tuvieron que disparar.

Como fue una contienda entre hermanos y no contra un enemigo exterior, guardemos la memoria histórica en el interior de cada uno, no queramos adoctrinar a nadie y mucho menos a quien no lo demanda como la niña de cuatro años de Rebernal.

Un saludo desde la fraternidad.
27/02/2011 08:01
veraste tu que los viesca de piloña debemos olvidar sin mas para que los otros de piloña no tengan que recordar...
Que si los que sufrieron/IMOS represion un mínimo de 39 años deben/mos "olvidar" para que los que tuvieron un mínimo de 39 años para "ASEVERAR" su posición no se sientan molestos...QUE EMPIECEN A SENTIRSE MOLESTOS...porque rompieron un sistema democrático...en que ni se mataban curas nio se violaban monjas...hasta que los golpistas iniciaron sus facatruass...
Es evidente que apoyo la memoria histórica para que las personas que no tuvieron un mínimo de 39 años para ser "valorados"(tras un golpe de Estado) lo sean después del tiempo que los golpistas y los democratas del 75...decidan que deben ser "dejados de ser acallados"...
Judios y cualquier "etnia o ideología no prohibida" y masacrada posteriormente tienen derecho a tener memoria historica...veremos que los que defendieron la legalidad instucional del 36 van a tener que olvidar para que los golpistas a un sistema democrático no se sientan molestos...por mi parte...deben condenar el golpe de Estado del 36 para poder seguir presentándose a las elecciones...como sucede ahora en otros cuestiones ¿legales? en autonomias
27/02/2011 12:29
Aprecio cierto desvarío. Que se empiece a sentir molesto quién? José Antonio, Franco, Sanjurjo, Queico de LLanos, Mola...? O quizás Don Niceto, Maura (conservadores y monárquicos por cierto antes de pasarse al republicanismo) y compañía?

Hablas de un sistema democrático como si de algo perfecto se tratara, una balsa de aceite vamos. Los peores años del siglo pasado no fueron precisamente los del 39 en adelante, por mucha dictadura que hubiera o hubiese, ya en la primera década, la semana trágica fue sólo un exponente de cómo se vivía en España en aquella época, no olvidar los sucesos de la Revolución de enero del 33, la Revolución del 34, las últimas elecciones de la segunda República de dudosos resultados no solucionaron nada sino al contrario, y qué habría sucedido de haber ganado el Frente Nacional? Mira algunas frases hechas por dirigentes de la época:
"Si ganamos colaboraremos con nuestros aliados. Pero si triunfan las derechas, tendremos un doble trabajo. Colaborar con nuestros aliados desde la legalidad e ir a la guerra civil declarada. Que no digan que decimos las cosas por decir, que lo que decimos lo cumplimos" (Largo Caballero, Alicante, 19-1-1936) o "La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo. Y como quien tiene el poder no lo entrega voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución" (Largo Caballero, Linares, 20-1-1936).

En cuanto a lo de que "ni se mataban curas ni se violaban monjas", en la sesión parlamentaria del 16 de junio de 1936, el líder de la oposición José María Gil-Robles presentó un informe sobre los desórdenes ocurridos desde las elecciones que incluía 170 iglesias incendiadas, 251 intentos fallidos de quema de iglesias, 269 muertos y 1.287 heridos por asesinatos políticos y choques callejeros, 133 huelgas generales y 218 parciales.
Es ése un ambiente pacífico y sostenible o merece al menos que se pueda llegar a entender que la situación del país era insostenible? Habría cumplido sus amenazas Largo Caballero de haber ganado el Frente Nacional?
27/02/2011 12:48
“ Veo” mucho resquemor en tus manifestaciones, es ese resquemor el que no se me ha inculcado por mis padre, a pesar de estar en el lado de los perdedores, ni tampoco he trasmitido a mis hijos. Por la misma razón, considero inadmisible que a una niña de cuatro años se le quiera introducir en su corazón esa desazón.

No obstante, y termino con esto mi intervención en el hilo, quién quiera guardar en su memoria las historias contadas por sus antepasados, que siempre son subjetivas, y si de ese modo es feliz, en lo que a mí concierne puede hacerlo con absoluta tranquilidad y libertad, pero que no pongan como excusa los valores democráticos para ello, yo, no estando de acuerdo con esa ley no admito como justificación que los que estén a favor son mas demócratas que los que no lo están.

Creo que a llegado el momento de que los partidarios de esa ley, manifiesten sin hipocresía que el verdadero interés de la pretendida “ valoración” de los olvidados durante la dictadura, no es otra cosa que la evaluación económica de dicho olvido. Buscarle otras justificaciones ..........pues que quieres que te diga, como que la gente no traga, no somos tan imbéciles.

Y es que la historia, los que tenemos una determinada edad, la conocemos muy a pesar de algunos. Y te lo dice uno que hizo alguna que otra carrera delante de los grises, recibió porrazos y respiró gases lacrimógenos durante los últimos años de la dictadura, cosa que la inmensa mayoría de los que están con el espíritu de esa ley no conocen mas que de oídas. Como prácticamente todos los miembros del gobierno que aprobó esa ley, por ejemplo.

Ha, y nunca me he presentado a unas elecciones a pesar de ser invitado por distintos partidos, pero si me decidiera a participar algún día, te juro que para ello ni pediría perdón para mí, ni se lo exigiría a nadie que, desde su libertad, considerara conveniente participar democráticamente en unas elecciones.

Y ahora sí, como colofón, decirte que a finales de los años setenta el grupo Jarcha cantaba una canción llamada “libertad sin ira”, te recomiendo que la escuches de vez en cuando, por favor.
27/02/2011 13:27
Respondiendo al post inicial de Rbernal, he de decirle que yo también me habría sentido molesta si lo que relata hubiese sucedido en el colegio de mi hijo, hablaría con el director del centro para expresarle mi malestar, y en caso de no ver atendida mi queja, me dirigiría al inspector de zona correspondiente.

Al colegio uno va a aprender matemáticas, lengua, o incluso historia, pero no ha ser adoctrinado políticamente, ¿ o acaso les parece a ustedes que un adoctrinamiento político en un colegio a una niña de 4 años casa con los preceptos democráticos y constitucionales de nuestro ordenamiento jurídico?,....Considero que en el colegio se pueden aprender muchas más cosas a parte de las materias en si, pero esas cosas nunca deben obedecer a las pautas sectarias marcadas por un gobierno. Por ejemplo. a mi hijo en el colegio le han hablado de cosas tan útiles como la contaminación ambiental, la sostenibilidad de nuestros recursos energéticos, y eso es fantástico, porque los niños pueden tomar una conciencia necesaria de la que nosotros quizás hemos carecido. Me parece bien que un niño vuelva a su casa preocupado por cerrar el grifo mientras se lava los dientes, por apagar las luces mientras no las usa, o por lo que puede contaminar un coche,....Señores , eso es mirar al futuro, y nuestros niños son el futuro.

La Guerra Civil es el pasado, y debemos conocerlo, pero nadie tiene derecho a promover unos rencores nada edificantes para subsanar y calmar su propio rencor.

Todos tenemos familiares más mayores, como mi abuelo, nacido en el año 29, que sufrió como otros muchos de millones la opresión de una dictadura, pero francamente, yo nací en el año 79, solo he tenido conciencia de la democracia, ....yo no di un golpe de Estado, yo no me beneficié de una dictadura, cuando yo nací, Franco ya había muerto, pero resulta que en el mundo que ahora vivo, en mi país hay 5 millones de parados, el salario mínimo en mi país, supera a duras penas los 600 euros, y el último recibo de la luz que he pagado ha sido de 157 euros, muchos de esos euros en impuestos, el litro de la gasolina está a 1,30 euros, y por aparcar en la puerta de mi casa , el ayuntamiento me cobra una cosa que llaman "zona azul", cuando en breve tendré que pagar unos 130 euros de una cosa que llaman impuesto de circulación. Y encima tengo que aguantar a Zps, pajinas, bibianas, bonos, blancos y rubalcabas, que mientras son tan democráticos y tan socialistas, y tan obreros como para cobrar hasta 3 sueldos de las arcas públicas, y como para ir en coches oficiales de alta gama, vienen a tocarme las narices con sus memorias histericas, para tener una excusa más de subvencionar a las asociaciones de sus amiguitos con mi dinero de mis impuestos, para que ellos tengan a sus palmeros, que mientras tengan el pesebre lleno de paja y comida, aplauden con las orejas cualquier cosa que se les ocurre a cualquiera que venga a hablarnos de acontecimientos planetarios,.....Ah, y encima todo esto sin poder ni echarme un pitillo tranquila, porque claro, aquí la delincuente soy yo.
27/02/2011 22:13
Gracias a kapitan, gracias a alga y gracias a lamanchega, por su sentido común y sus opiniones. Para vuestra información , y ya que no se puede ir contra el sistema impuesto, tengo claro lo que hacer con mi hija, lástima que muchos niños tengan que seguir escuchando estas barbaridades con 4 años, y no se les pueda proteger de esas y muchas más cosas que le perjudican.
28/02/2011 10:56
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28/02/2011 22:10
Aun sin saber que norma he incumplido por primera vez en este foro, y ante mi responsabilidad solo me resta pedir disculpas por lo que hubiere faltado o cometido.
nuevamente sin acritud un saludo.
01/03/2011 00:15
Yo veo una autentica barbaridad explicarle según que cosas a un niño de 4 años. Ya tendrá tiempo al ir madurando de formarse como persona y aprender las barbaridades que ocurren en la vida.
Veo algunos post llenos de resentimiento hacia hechos que yo que no soy ningún niño no he llegado a vivir.
¿Que a los niños hay que explicarles las realidades?, pues nada que se vengan conmigo a una inspección ocular con muertos, a ser posible de hace días, o que vengan a oír la versión de una violada y también es gratificante asistir a una autopsia; todo eso y mucho más forma parte de las realidades de la vida, no pasadas, si no presentes.
Creo que la mayoría de las personas somos normales y sabemos que debemos de contarle a un niño de 4 años, los demás son personas traumatizadas y carne de psiquiatra.
Por cierto a mi sobrino, que tiene esa edad, le gusta mucho bob esponja y espero que no haya ningún desgraciado que le cuente a tan temprana edad que hubo muertos en una guerra con nombres y apellidos.
Por si alguien tiene dudas acerca de mi condición política, puedo decir que soy como la gran mayoría: tuve familiares en uno y otro bando.
01/03/2011 02:42
indubio, puede que haya Vd. sufrido un trauma...esa afición suya de inspeccionar muertos, a ser posible de varios días....y que oir la versión de una violada en una autopsia...y querer iniciar a menores en ello puede ser para mirárselo ¿eh? Bueno y considerar que las personas como Vd son normales...y que lo demás son personas traumatizadas y carne de siquiatra... puedo estar equivocado, pero puede ser conveniente que se lo mire...por el bien de su sobrino (que por lo que dice parece que considera a los padres no capaces para protegerlo ¿eh?) al que dice querer evitar desgraciados...cuidese, no soy experto pero parece que puede necesitar ayuda... Mis mejores deseos.
01/03/2011 09:58
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
01/03/2011 13:53
Para mirarselo pueden ser muchas cosas,...los hay que debieran preocuparse más por el paro, para poder mantener a sus hijos.