El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
Expropiación de terreno y obligación de pago
- Foros Legales
- Urbanismo
- Tema: Expropiación de terreno y obligación de pago
- Urbanismo
Nuevo Comentario
32 Comentarios
Viendo 21 - 32 de 32 comentarios
Socrakel, por los datos facilitados y tus cifras no sirven de nada si no indicas cuanto m2. de suelo aportaste al proceso urbanizador. No creo que te expropiaran ni un metro de terreno, lo que si sucedería es lo mismo que a todos los propietarios de suelo que se ven obligados a entrar en un proceso urbanizador, aportan suelo urbanizable ( o sea, lo que era un terreno de secano o un campo de naranjos antes de que el ayuntamiento decidiera que era urbanizable ), pagan los costes de urbanización y se les adjudica suelo donde ya pueden edificar sin ningún problema.
¿ Cual era el valor de ese terreno antes de que el ayuntamienti dijera ¡ EL SUELO DE SOCRAKEL ES URBANIZABLE !, y que valor tiene la parcela que te dieron a cambio ?.
Habrás tenido que pagar los costes de urbanización y ceder suelo para calles y dotaciones pero eso no significa que te hayan expropiado un palmo, si quieres ser sincero, tendrás que estar de acuerdo que esos costes y cesiones compensan de sobras el superior valor del suelo que has recibido.
Y es que suele olvidarse, o desconocerse, que quien da valor al suelo son los PGOU recalificando suelo para satisfacer las necesidades del municipio, el suelo no se revaloriza porque sí ni puede edificarse en él lo que se quiera, domde se quiera y cuando se quier. De igual forma que te tocó a ti la lotería al recalificarse tu terreno, te podrías haber quedado a dos velas si el PGOU hubiese considerado necesario que el crecimiento urbanístico debía ser por el lado opuesto al tuyo.
Estoy completamente de acuerdo en lo que dices respecto a la corrupción en la comunidad valenciana, pero no son solo los políticos los corrupto, los particulares propietarios de suelo no lles van a la zaga.
Ya lo he dicho en alguna otra ocasión, cuando voy a Alicante y veo las laderas de los montes plagadas de casas destrozando el paisaje y que, intuyo, no disponen de unos servicios urbanísticos propios del siglo XXI , siento una gran tristeza. De eso, Socrakel, no son únicos responsables los políticos.
Un saludo.
¿ Cual era el valor de ese terreno antes de que el ayuntamienti dijera ¡ EL SUELO DE SOCRAKEL ES URBANIZABLE !, y que valor tiene la parcela que te dieron a cambio ?.
Habrás tenido que pagar los costes de urbanización y ceder suelo para calles y dotaciones pero eso no significa que te hayan expropiado un palmo, si quieres ser sincero, tendrás que estar de acuerdo que esos costes y cesiones compensan de sobras el superior valor del suelo que has recibido.
Y es que suele olvidarse, o desconocerse, que quien da valor al suelo son los PGOU recalificando suelo para satisfacer las necesidades del municipio, el suelo no se revaloriza porque sí ni puede edificarse en él lo que se quiera, domde se quiera y cuando se quier. De igual forma que te tocó a ti la lotería al recalificarse tu terreno, te podrías haber quedado a dos velas si el PGOU hubiese considerado necesario que el crecimiento urbanístico debía ser por el lado opuesto al tuyo.
Estoy completamente de acuerdo en lo que dices respecto a la corrupción en la comunidad valenciana, pero no son solo los políticos los corrupto, los particulares propietarios de suelo no lles van a la zaga.
Ya lo he dicho en alguna otra ocasión, cuando voy a Alicante y veo las laderas de los montes plagadas de casas destrozando el paisaje y que, intuyo, no disponen de unos servicios urbanísticos propios del siglo XXI , siento una gran tristeza. De eso, Socrakel, no son únicos responsables los políticos.
Un saludo.
Si el urbanismo tiene alguna razón de ser es precisamente que no ocurran los casos que comentas Alga.
En mi opinión no se puede equiparar la responsabilidad del propietario, promotor o empresario del suelo y la responsabilidad de políticos y empleados públicos, en este segundo caso es más grave porque están para cumplir y hacer cumplir las leyes.
Si un empresario quiere montar un pufo y las autoridades actúan conforme a las leyes, ¿qué ocurre?: pues que o bien el empresario no hace nada, o bien el daño a los ciudadanos se limita por la diligencia de la administración.
Si un empresario quiere montar un pufo y las autoridades actúan en connivencia con él, ¿qué ocurre?: pues que se monta la Malaya.
Los que más piedras tiran contra el urbanismo son las autoridades que obran mal, y efectivamente eso hace necesaria la participación de empresarios dispuestos a ir a por todas. Si la administración le pone una alfombra voladora al empresario, éste sólo se sujeta a determinados tipos penales, en cambio las autoridades se sujetan a esos tipos penales y muchos más y a sanciones disciplinarias por actuar fuera del sometimiento al derecho. La verdad es que no pasa nada, no le pasa nada al empresario y no le pasa nada al empleado público o político, eso debería cambiarse en los juzgados y en la propia administración que debe proceder a castigar a aquellos se comporten mal. ¿Por qué no lo hace y solucionamos esta septicemia, que siempre ha estado ahí desde la ley del suelo del 56?, esa es la pregunta más importante. Empresarios o propietarios que confundan valentía y corrupción siempre va a haber, los límites tiene que marcarlos la administración y el juzgado.
Discrepo en cuanto a lo dicho sobre la administración más corrupta, porque creo que es Andalucía.
En cuanto a las urbanizaciones sus precios y sus derramas, es lo que ocurre cuando se lo hacen todo cuatro amigos, en lugar de sacar un concurso (que por supuesto es suceptible de ser amañado), correspondiéndole al personal del Ayuntamiento la labor de informar IMPARCIALMENTE.
Saludos.
En mi opinión no se puede equiparar la responsabilidad del propietario, promotor o empresario del suelo y la responsabilidad de políticos y empleados públicos, en este segundo caso es más grave porque están para cumplir y hacer cumplir las leyes.
Si un empresario quiere montar un pufo y las autoridades actúan conforme a las leyes, ¿qué ocurre?: pues que o bien el empresario no hace nada, o bien el daño a los ciudadanos se limita por la diligencia de la administración.
Si un empresario quiere montar un pufo y las autoridades actúan en connivencia con él, ¿qué ocurre?: pues que se monta la Malaya.
Los que más piedras tiran contra el urbanismo son las autoridades que obran mal, y efectivamente eso hace necesaria la participación de empresarios dispuestos a ir a por todas. Si la administración le pone una alfombra voladora al empresario, éste sólo se sujeta a determinados tipos penales, en cambio las autoridades se sujetan a esos tipos penales y muchos más y a sanciones disciplinarias por actuar fuera del sometimiento al derecho. La verdad es que no pasa nada, no le pasa nada al empresario y no le pasa nada al empleado público o político, eso debería cambiarse en los juzgados y en la propia administración que debe proceder a castigar a aquellos se comporten mal. ¿Por qué no lo hace y solucionamos esta septicemia, que siempre ha estado ahí desde la ley del suelo del 56?, esa es la pregunta más importante. Empresarios o propietarios que confundan valentía y corrupción siempre va a haber, los límites tiene que marcarlos la administración y el juzgado.
Discrepo en cuanto a lo dicho sobre la administración más corrupta, porque creo que es Andalucía.
En cuanto a las urbanizaciones sus precios y sus derramas, es lo que ocurre cuando se lo hacen todo cuatro amigos, en lugar de sacar un concurso (que por supuesto es suceptible de ser amañado), correspondiéndole al personal del Ayuntamiento la labor de informar IMPARCIALMENTE.
Saludos.
Y a alga quien le ha dicho que yo queria suelo urbanizable y no mis fantasticos y maravillosos naranjos!! Para mi valor cero ya que con el dinero que me ha costado ya lo podria haber comprado donde a mi me hubiera dado la gana!! Perdona que te rectifique pero a mi no me han dado ninguna parcela, ya que la mi terreno es mio y por partida doble, por un lado por herencia y por otro porque ya esta pagado y repagado con la burrada que nos han echo pagar, que ahora no vale ni la mitad de la mitad (aunque no teniamos intenciones de vender)
Sinceramente a mi el municipio no me aporta nada, no considero que tenga que aportarle yo nada a cambio, acaso el municipio me aporta a mi un empleo para poder hacer frente a tan brutal coste!!?
Ojala hubieran recalificado por otro lado opuesto al mio, no me quejo y me siento impotente por ambicion, me quejo por impotencia y porque siento que me estan robando!
Alga siento no opinar en absoluto igual que tu, pero me parece que en este caso los propietarios son los unicos que se comen los mocos, todos los demas han chupado y bien chupado del bote sin tener ni dos "tarroços" de terreno!! Ahora resulta que segun ALGA la culpa de la especulacion urbanistica es de los POBRES propietarios que tienen que "ceder" mas de la mitad del terreno y pagar cantidades bestiales para gastos de urbanizacion de forma IMPUESTA................!!!
Alga piensa un poquitin lo que dices!!! A mi me has tocado la fibra!
Franciscocordon, imagino que habras visto mucho en tu trayectoria profesional porque en muchas cosas te doy toda la razon.
Franciscocordon totalmente conforme con tus palabras, da gusto escucharte.
Sinceramente a mi el municipio no me aporta nada, no considero que tenga que aportarle yo nada a cambio, acaso el municipio me aporta a mi un empleo para poder hacer frente a tan brutal coste!!?
Ojala hubieran recalificado por otro lado opuesto al mio, no me quejo y me siento impotente por ambicion, me quejo por impotencia y porque siento que me estan robando!
Alga siento no opinar en absoluto igual que tu, pero me parece que en este caso los propietarios son los unicos que se comen los mocos, todos los demas han chupado y bien chupado del bote sin tener ni dos "tarroços" de terreno!! Ahora resulta que segun ALGA la culpa de la especulacion urbanistica es de los POBRES propietarios que tienen que "ceder" mas de la mitad del terreno y pagar cantidades bestiales para gastos de urbanizacion de forma IMPUESTA................!!!
Alga piensa un poquitin lo que dices!!! A mi me has tocado la fibra!
Franciscocordon, imagino que habras visto mucho en tu trayectoria profesional porque en muchas cosas te doy toda la razon.
Franciscocordon totalmente conforme con tus palabras, da gusto escucharte.
Socrakel, entiendo y respeto el posible valor sentimental de tu finca plantada de naranjos, del mismo modo que comprendo que en las actuales circunstancias sería preferible poder obtener sus frutos que disponer de unas parcelas urbanizadas que no compra nadie. Pero convendrás conmigo que esas no han sido las circunstancias de años atras ni de todos los propietarios.
Cualquier interesado en urbanísmo es sabedor que desde principio de los 90 hasta hace solo 3 años, los grandes beneficiados del boom de la construcción, junto con los promoteres de viviendas y ayuntamientos, han sido los propietarios de suelo en los aledaños de las grandes ciudades y pueblos turísticos o cercanos a ellos.
A modo de anécdota, a un amigo le clasificaron una finca urbanizable uso industrial hace 7 años que vendió dos años mas tarde a unos inversores que estaban decididos a construir un polígono. Esa finca la heredó de su padre.
Pues bién, durante los años que su padre y el juntos ( y ya mas de 70 años ) cultivaron la finca, ni por aproximación consiguieron obtener un rendimiento como el importe que obtuvo vendiéndola. Y todo gracias a que el PGOU del municipio determinó que én el área donde tenía la finca debía ir un polígono industrial. ¿ He dicho que mi amigo es un espe4culador ?, no, sin embargo si se ha beneficiado de una decisión del ayuntamiento y, claro está, también porque hubo un grupo inversor que decidió arriesgar sus dineros.
Hoy, 5 años después, el ha cobrado el precio convenido y, graciosamente, obteniendo frutos de la finca porque sigue trabajándola, pero aquel proyecto de polígono industrial está paralizado, los inversores sin fondos y sin financiación para sacarlo adelante.
Pregunto, en esta operación, ¿ quien se ha beneficiado ?, ¿ quien ha arriesgado su patrimonio ?, porque, has de tener en cuenta que esos inversores, o los que les sustituyan si ellos no son capaces de terminar de desarrollar el proyecto, costean el plan parcial, los estudios geotécnicos, la tramitación administrativa, el proyecto de urbanización...........y cuando hayan urbanizado, cederán gratuitamente al ayuntamiento los viales, las zonas verdes, las redes de servicios, suelo para dotaciones públicas y sistemas generales. Es decir, sus 18 Has. se habrán convertido en 8,5 Has. de parcelas-solares que pondrán a la venta sin saber a ciencia cierta cuando las venderán.
En esta operación, el inversor arriesga su patrimonio y pone los " tarrocos ", pero ¿ quien se ha beneficiado ?, creo que no hay ninguna duda.
Que en el sistema de cooperación, en los tiempos que corren no es así, no lo niego, pero en otros..........
Un saludo.
Cualquier interesado en urbanísmo es sabedor que desde principio de los 90 hasta hace solo 3 años, los grandes beneficiados del boom de la construcción, junto con los promoteres de viviendas y ayuntamientos, han sido los propietarios de suelo en los aledaños de las grandes ciudades y pueblos turísticos o cercanos a ellos.
A modo de anécdota, a un amigo le clasificaron una finca urbanizable uso industrial hace 7 años que vendió dos años mas tarde a unos inversores que estaban decididos a construir un polígono. Esa finca la heredó de su padre.
Pues bién, durante los años que su padre y el juntos ( y ya mas de 70 años ) cultivaron la finca, ni por aproximación consiguieron obtener un rendimiento como el importe que obtuvo vendiéndola. Y todo gracias a que el PGOU del municipio determinó que én el área donde tenía la finca debía ir un polígono industrial. ¿ He dicho que mi amigo es un espe4culador ?, no, sin embargo si se ha beneficiado de una decisión del ayuntamiento y, claro está, también porque hubo un grupo inversor que decidió arriesgar sus dineros.
Hoy, 5 años después, el ha cobrado el precio convenido y, graciosamente, obteniendo frutos de la finca porque sigue trabajándola, pero aquel proyecto de polígono industrial está paralizado, los inversores sin fondos y sin financiación para sacarlo adelante.
Pregunto, en esta operación, ¿ quien se ha beneficiado ?, ¿ quien ha arriesgado su patrimonio ?, porque, has de tener en cuenta que esos inversores, o los que les sustituyan si ellos no son capaces de terminar de desarrollar el proyecto, costean el plan parcial, los estudios geotécnicos, la tramitación administrativa, el proyecto de urbanización...........y cuando hayan urbanizado, cederán gratuitamente al ayuntamiento los viales, las zonas verdes, las redes de servicios, suelo para dotaciones públicas y sistemas generales. Es decir, sus 18 Has. se habrán convertido en 8,5 Has. de parcelas-solares que pondrán a la venta sin saber a ciencia cierta cuando las venderán.
En esta operación, el inversor arriesga su patrimonio y pone los " tarrocos ", pero ¿ quien se ha beneficiado ?, creo que no hay ninguna duda.
Que en el sistema de cooperación, en los tiempos que corren no es así, no lo niego, pero en otros..........
Un saludo.
No me vas ha hacer cambiar de opinion, continuo diciendo que todos son un atajo de ladrones, empezando por los politicos y terminando por la empresa que subcontrata la subcaontrata de la subcontrata para hacer la dichosa obra y asi poder embolsarse mas y mas dinero los primeros sin nisquiera mancharse las manos!!
En mi cara los de la empresa han levantado las aceras en tres ocasiones y la respuesta es "no hay prisa señora despues cuanto antes terminemos antes nos vamos al paro" Esto es una poco verguenza y los vecinos manteniendo a todos estos cuando apenas tienen para ellos mismos ya que hay familias enteras sin trabajo y con la amenaza de que la reclamacion de pago pase a SUMA!!. ES INDIGNANTE
Acaso te da envidia tu amigo o conocido? A mi me da igual ya que lo que me preocupa es mi "problema" y no me consuela que otros esten contentos de esa ley tan abusiva ya que aqui nadie somos terratenientes, un poco de consideracion por los ciudadanos de apie y normales que les cuesta llegar a fin de mes.
Porque tengo que pagar por una obra VERGONZOSA y que esta totalmente chapucera y con muchisimos desperfectos la burrada que me piden??
Alga seras de los pocos que ves a los politicos y ...... como seres candidos y con todo bondad. Ojala yo pudiera decir lo mismo pero no es el caso ya que cuando me hacen daño pues me defiendo. Espero no ser la unica que piensa que lo que hacen los ayuntamientos es abusar de los ciudadanos sin pararse a mirar en sus derechos, solo obligaciones, obligaciones y mas obligaciones..........
saludos
En mi cara los de la empresa han levantado las aceras en tres ocasiones y la respuesta es "no hay prisa señora despues cuanto antes terminemos antes nos vamos al paro" Esto es una poco verguenza y los vecinos manteniendo a todos estos cuando apenas tienen para ellos mismos ya que hay familias enteras sin trabajo y con la amenaza de que la reclamacion de pago pase a SUMA!!. ES INDIGNANTE
Acaso te da envidia tu amigo o conocido? A mi me da igual ya que lo que me preocupa es mi "problema" y no me consuela que otros esten contentos de esa ley tan abusiva ya que aqui nadie somos terratenientes, un poco de consideracion por los ciudadanos de apie y normales que les cuesta llegar a fin de mes.
Porque tengo que pagar por una obra VERGONZOSA y que esta totalmente chapucera y con muchisimos desperfectos la burrada que me piden??
Alga seras de los pocos que ves a los politicos y ...... como seres candidos y con todo bondad. Ojala yo pudiera decir lo mismo pero no es el caso ya que cuando me hacen daño pues me defiendo. Espero no ser la unica que piensa que lo que hacen los ayuntamientos es abusar de los ciudadanos sin pararse a mirar en sus derechos, solo obligaciones, obligaciones y mas obligaciones..........
saludos
No tengo por costumbre discutir los beneficios de nadie.
No parece lógico que una persona que tiene un terreno, cuando el ayuntamiento procede a urbanizar entre cesiones y pago de proyecto y ejecución, lo que le quede sean números rojos incluso contando con las plusvalías del solar urbanizable que después es de su propiedad. Eso da a entender que, o bien no se debió urbanizar o bien no se ha gestionado bien el proyecto, o ambas cosas.
Y me queda la duda de si el propietario puede en ese caso forzar la expropiación del suelo a valor antes de empezar la urbanización. Si algún abogado urbanista nos ayuda, tal vez seamos de utilidad.
Saludos,
No parece lógico que una persona que tiene un terreno, cuando el ayuntamiento procede a urbanizar entre cesiones y pago de proyecto y ejecución, lo que le quede sean números rojos incluso contando con las plusvalías del solar urbanizable que después es de su propiedad. Eso da a entender que, o bien no se debió urbanizar o bien no se ha gestionado bien el proyecto, o ambas cosas.
Y me queda la duda de si el propietario puede en ese caso forzar la expropiación del suelo a valor antes de empezar la urbanización. Si algún abogado urbanista nos ayuda, tal vez seamos de utilidad.
Saludos,
Serénate Socrakel, que aquí vengo a intentar ayudar a los problemas que se plantean, no a leer improperios. Te contesto.
Que los políticos con los que te toca convivir y las empresas urbanizadoras de esos pagos sean como dices, no lo puedo discutir, sin embargo yo nunca afirmaría que TODOS son así.
No me da ninguna envidia que mi amigo se haya hecho rico vendiendo su finca, todo lo contrario, me pidió consejo en su día y le aconsejé en el sentido de no dejar pasar esa oportunidad, lo cual no quita que, de momento, sea el único beneficiado y yo satisfecho, por supuesto.
¿ Donde he escrito que los políticos son seres maravillosos ?, por favor, te ruego mas ecuánimidad y respeto conmigo como yo lo tengo contigo, si no te gusta lo que escribo no me leas, pero yo seguiré opinando y aconsejando si considero que puedo ser útil.
Sin embargo y ya has puesto en tu post palabras que no he escrito yo, te contesto a esto también.
Mira, te pongas como te pongas debes saber que hay políticos corruptos, pero también honrados, hay empresarios desaprensivos, pero también los hay que cumplen con sus obligaciones ( entre estos últimos me encuentro yo ) también, no lo olvides, hay personas fuera de esos ámbitos, ciudadanos de a pié como podemos serlo tu y yo, que no son precísamente hermanitas de la caridad.
Y problemas, ¿ quien no los tiene ?
Que los políticos con los que te toca convivir y las empresas urbanizadoras de esos pagos sean como dices, no lo puedo discutir, sin embargo yo nunca afirmaría que TODOS son así.
No me da ninguna envidia que mi amigo se haya hecho rico vendiendo su finca, todo lo contrario, me pidió consejo en su día y le aconsejé en el sentido de no dejar pasar esa oportunidad, lo cual no quita que, de momento, sea el único beneficiado y yo satisfecho, por supuesto.
¿ Donde he escrito que los políticos son seres maravillosos ?, por favor, te ruego mas ecuánimidad y respeto conmigo como yo lo tengo contigo, si no te gusta lo que escribo no me leas, pero yo seguiré opinando y aconsejando si considero que puedo ser útil.
Sin embargo y ya has puesto en tu post palabras que no he escrito yo, te contesto a esto también.
Mira, te pongas como te pongas debes saber que hay políticos corruptos, pero también honrados, hay empresarios desaprensivos, pero también los hay que cumplen con sus obligaciones ( entre estos últimos me encuentro yo ) también, no lo olvides, hay personas fuera de esos ámbitos, ciudadanos de a pié como podemos serlo tu y yo, que no son precísamente hermanitas de la caridad.
Y problemas, ¿ quien no los tiene ?
Siento si te has sentido molesto con mis comentarios pero me molesto leer muchos improperios segun yo me parecio que saltabas a la defensiva y no eras imparcial, cada uno defiende lo que le "interesa" no?. Pienso que estamos totalmente en puestos demasiado opuestos para que me puedas ayudar con tus consejos, pero respeto totalmente tu opinion,y espero de corazon que le puedan valer a alguie. Tambien te rogaria que no saques juicios hacia mi persona y hacia los propietarios que segun me parecio entender tienes no demasiado buen concepto de ellos (entre las hermmanitas de la caridad me encuentro yo)
Problemas a causa de los politicos y los urbanizadores pues imagino que los tenemos mas personas de las que quisieramos, que no soy la unica.
Mis "Improperios" segun tu, son la vida real, lo que pasa dia a dia, lo que se escucha en tv...etc
Deseo de todo corazon que tus consejos le sirvan a alguien!!!
Saludos
Problemas a causa de los politicos y los urbanizadores pues imagino que los tenemos mas personas de las que quisieramos, que no soy la unica.
Mis "Improperios" segun tu, son la vida real, lo que pasa dia a dia, lo que se escucha en tv...etc
Deseo de todo corazon que tus consejos le sirvan a alguien!!!
Saludos
Pero si yo no hago ningún juicio personal, me he limitado a recordar que también existen ciudadanos que no se dedican a esas actividades, como podemos serlo tu y yo, que no necesariamente por desarrollar actividades ajenas a las comentadas, forzósamente tengan que ser honradas. Intento explicar que las personas, todas, podemos ser honradas y no serlo.
Respecto a los propietarios, decir que han sido años atrás los mas beneficiados por las recalificaciones y que a los que les recalificaron les tocó la loteria, no significa que ello me parezca mal, me limito a constatar una realidad.
Y gracias de corazón por tu nuevo tono.
Respecto a los propietarios, decir que han sido años atrás los mas beneficiados por las recalificaciones y que a los que les recalificaron les tocó la loteria, no significa que ello me parezca mal, me limito a constatar una realidad.
Y gracias de corazón por tu nuevo tono.
Francisco, si explicas un poco mejor el comentario " Y me queda la duda de si el propietario puede en ese caso forzar la expropiación del suelo a valor antes de empezar la urbanización. Si algún abogado urbanista nos ayuda, tal vez seamos de utilidad ", sin ser abogado urbanista quizá te lo pueda explicar.
Buenas tardes, están realizando un proyecto sobre una gema en suelo urbanible no sectorizado. Dicho proyecto nos afecta a mi y dos compañeros, nos quieren expropiar unos 600 m2 de cada finca. Que alegaciones podemos realizar y que pasos debemos dar para pedir otro sitio de expropiación para zonas comunes. Ademas te comento que hemos tenido que pagar el IBI atrasado al ayuntamiento,dicho IBI como suelo con construcion sin tener construido, por la parte proporcional de los otros vecinos.
Como puedo negarme a que me expropien dicho terreno y que mecanismos debo realizar.
Saludos
Como puedo negarme a que me expropien dicho terreno y que mecanismos debo realizar.
Saludos
