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L.P.H. deja totalmente indefensos a los propietarios "legales" frente a los administradores corruptos
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- Tema: l.p.h. deja totalmente indefensos a los propietarios "legales" frente a los administradores corruptos
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78 Comentarios
Perdona, Scarles. No he querido decir que tuvieras que copiar todo. Queda claro que tú ya dejaste claro que no era de tu cosecha, con eso es suficiente.
No obstante te digo lo que pone al final del artículo.
“Para citar este artículo:
Silvia Gaspar Lera. «Nulidad de nombramiento de presidente de Comunidad de propiedad horizontal. Nulidad de los acuerdos tomados bajo su presidencia». nulidad, , NUL. Comentarios de Sentencias, Nulidad de los actos jurídicos
http://www.codigo-civil.info/nulidad/lodel/document.php?id=158
afiliación : Universidad de Zaragoza
función : Profª Titular de Derecho civil”.
Saludos.
PD. Me consta que tú lo que copiaste no lo viste en la misma página que yo, entonces es normal que no vieras todo lo que yo ví (citar al autor), pero dejaste claro que tú no eras la "duena del "borriquillo. !No como otr@s!, que se endosa lo ajeno y hacen creer, a algún ingenuo, que es de su cosecha.
Viendo 1 - 20 de 78 comentarios
Hola a todos:
Gran tema de debate. Estoy seguro que en un 80% las comunidades son un puro laberinto, en la que no se resuelven las cosas con la legalidad actual, ya que esa legalidad es muy injusta. La LPH no es útil para un propietario honrado, y consecuente, en su quehacer comunitario. Es decir, la LPH es injusta, y no sirve de base legal para quien de verdad, y con buena fe, lleve toda la razón. Que equivale a decir, que “No paga más impuesto, quien más tiene”.
Me gustaría, a ser posible, que algún forero con base argumental lógica, racional, y a ser posible legal, me encendiera un punto de luz, en la cuestión que os planteo, poniendo de antecedente lo siguiente.
• En mi comunidad el administrador es un propietario.
• Este administrador eligió por su cuenta a un contable, para que llevara las cuentas de la comunidad.
• Tanto el presidente, como el administrador, no viven en la comunidad, ya que la comunidad está enclavada en la costa. Ambas personas son “uña y carne”.
• Lo máximo que están ambos, es de un mes y medio, en verano.
• Yo vivo en la comunidad todo el año.
• Cuando ocurre algún problema, y son muchos (la comunidad es muy grande), el “administrador propietario”, nunca te atiende directamente (por telefono), y que el problema se le comunique al conserje. El administrador “no puede perder el tiempo atendiendo a nadie. Está muy ocupado”. Los problemas se resuelven, tarde y mal, y a veces ni se resuelven.
• Las cuotas comunitarias que se pagan son de bastante cuantía mensual, para los tiempos que corren.
• Durante el año no dan ninguna información, sobre el estado de las cuentas. Nada de nada. Ni de gastos, ni de ingresos. Si les pide facturas, alegan el presidente y el administrador, que lo prohíbe la Ley de Protección de Datos.
• Aproximadamente unos diez días antes de la JGO, nos pasan información muy, muy, muy resumida sobre el total de gastos realizados. No adjuntan factura ninguna.
• Sobre el fondo de reserva (40.000 euros este año) no justifican nada, pero se han gastado toda la partida.
Pues bien, antes de la JGO, y a través de un contacto en la entidad bancaria en la que tenemos la cuenta de la comunidad, me hago con los extractos de movimientos de la cuenta, y entre otras anomalías observo que los gastos reales en los pagos a organismos oficiales (Hacienda, Seguridad Social, Ayuntamiento), no concuerdan con los aportados en la relación resumida, facilitada por el administrador, presidente y contable.
Durante la reunión, les doy “pelos y señales” de todos los datos que no se ajustan a la realidad, ellos lo justifican diciendo que yo estoy equivocado, pero viéndose muy atrapado en mis argumentaciones. Lógicamente “voto en contra” y “salvo mi voto” en la aprobación de las cuentas, para poder demandar a estos señores por falsedad real en las cuentas de la comunidad. Es decir, por estafar.
Pues resulta que cuándo he recibido el acta de la JGO, han puesto en este punto que se ha aprobado por mayoría, salvo una abstención (la mía con nombre y apellidos). Me han dejado indefenso. Esto es injusto.
¿Alguien me puede decir como se arregla esto?
Os advierto que estoy harto de denuncias, me han dado la razón, me está costando el dinero, y estos tres “sinvergüenzas”, siguen al frente de la comunidad. Aproximadamente se están llevando unos 30.000 euros a sus bolsillos, limpios de “polvo y paja”, justificando gastos falsos. En la comunidad cada vez van menos gente a la reunión, porque dicen no poder luchar contra ellos. Les dan miedo, ya que realmente son peligrosos en sus maneras de actuar. Mafia presidencial pura y dura.
Conclusión: Como el acta la hace el presidente y el administrador, y los comuneros no participan en su redacción, se pueden defender de esta manera, y a seguir robando. ¿Quién dice que la LPH ampara y protege al comunero?
Mi comunidad es para escribir un libro. De terror.
Si alguien me puede contestar a mi pregunta, se lo agradeceré.
Saludos
Gran tema de debate. Estoy seguro que en un 80% las comunidades son un puro laberinto, en la que no se resuelven las cosas con la legalidad actual, ya que esa legalidad es muy injusta. La LPH no es útil para un propietario honrado, y consecuente, en su quehacer comunitario. Es decir, la LPH es injusta, y no sirve de base legal para quien de verdad, y con buena fe, lleve toda la razón. Que equivale a decir, que “No paga más impuesto, quien más tiene”.
Me gustaría, a ser posible, que algún forero con base argumental lógica, racional, y a ser posible legal, me encendiera un punto de luz, en la cuestión que os planteo, poniendo de antecedente lo siguiente.
• En mi comunidad el administrador es un propietario.
• Este administrador eligió por su cuenta a un contable, para que llevara las cuentas de la comunidad.
• Tanto el presidente, como el administrador, no viven en la comunidad, ya que la comunidad está enclavada en la costa. Ambas personas son “uña y carne”.
• Lo máximo que están ambos, es de un mes y medio, en verano.
• Yo vivo en la comunidad todo el año.
• Cuando ocurre algún problema, y son muchos (la comunidad es muy grande), el “administrador propietario”, nunca te atiende directamente (por telefono), y que el problema se le comunique al conserje. El administrador “no puede perder el tiempo atendiendo a nadie. Está muy ocupado”. Los problemas se resuelven, tarde y mal, y a veces ni se resuelven.
• Las cuotas comunitarias que se pagan son de bastante cuantía mensual, para los tiempos que corren.
• Durante el año no dan ninguna información, sobre el estado de las cuentas. Nada de nada. Ni de gastos, ni de ingresos. Si les pide facturas, alegan el presidente y el administrador, que lo prohíbe la Ley de Protección de Datos.
• Aproximadamente unos diez días antes de la JGO, nos pasan información muy, muy, muy resumida sobre el total de gastos realizados. No adjuntan factura ninguna.
• Sobre el fondo de reserva (40.000 euros este año) no justifican nada, pero se han gastado toda la partida.
Pues bien, antes de la JGO, y a través de un contacto en la entidad bancaria en la que tenemos la cuenta de la comunidad, me hago con los extractos de movimientos de la cuenta, y entre otras anomalías observo que los gastos reales en los pagos a organismos oficiales (Hacienda, Seguridad Social, Ayuntamiento), no concuerdan con los aportados en la relación resumida, facilitada por el administrador, presidente y contable.
Durante la reunión, les doy “pelos y señales” de todos los datos que no se ajustan a la realidad, ellos lo justifican diciendo que yo estoy equivocado, pero viéndose muy atrapado en mis argumentaciones. Lógicamente “voto en contra” y “salvo mi voto” en la aprobación de las cuentas, para poder demandar a estos señores por falsedad real en las cuentas de la comunidad. Es decir, por estafar.
Pues resulta que cuándo he recibido el acta de la JGO, han puesto en este punto que se ha aprobado por mayoría, salvo una abstención (la mía con nombre y apellidos). Me han dejado indefenso. Esto es injusto.
¿Alguien me puede decir como se arregla esto?
Os advierto que estoy harto de denuncias, me han dado la razón, me está costando el dinero, y estos tres “sinvergüenzas”, siguen al frente de la comunidad. Aproximadamente se están llevando unos 30.000 euros a sus bolsillos, limpios de “polvo y paja”, justificando gastos falsos. En la comunidad cada vez van menos gente a la reunión, porque dicen no poder luchar contra ellos. Les dan miedo, ya que realmente son peligrosos en sus maneras de actuar. Mafia presidencial pura y dura.
Conclusión: Como el acta la hace el presidente y el administrador, y los comuneros no participan en su redacción, se pueden defender de esta manera, y a seguir robando. ¿Quién dice que la LPH ampara y protege al comunero?
Mi comunidad es para escribir un libro. De terror.
Si alguien me puede contestar a mi pregunta, se lo agradeceré.
Saludos
Sr pasa de todo, siento decir que es usted un temerario atolondrado. Si pongo el nombre de mi administrador mafiosos mañana tengo interpuesta una querella, que me tiene muchas ganas y cualquier escusa le vale.
Respecto a mis pruebas, las aportaré en los correspondientes procedimientos judiciales que corresponda, en la la debida forma y como lo estime conveniente.A usted no tengo que probarle evidentemente nada, y si usted quiere creer o no los hechos es su problema.
Creo que confunde usted al cobarde con el temerario atolondrado, así que no voy a caer en su temeridad. Los procedimientos judiciales están para lo que están, pero hay que informarse, y pasar por caja, así que no todo es tan bonito y sencillo como usted dice, y quizás también viva usted en los mundos de yupi.
Una forma de que no le haga perder su tiempo es que no me lea. No tengo ningún interés en que gente que desprecia los hechos, o los pone en duda porque le da la gana, solo por que sí, me lea y haga demagogia con los hechos. Desde luego usted aun se siente menos capaz de dar soluciones que yo, en problemática de comunidades que no resultan nada fácil de abordar. Los foros están abiertos a todo, y si no le gusta lo que cuento, no me lea, se lo pido por favor.
Respecto a mis pruebas, las aportaré en los correspondientes procedimientos judiciales que corresponda, en la la debida forma y como lo estime conveniente.A usted no tengo que probarle evidentemente nada, y si usted quiere creer o no los hechos es su problema.
Creo que confunde usted al cobarde con el temerario atolondrado, así que no voy a caer en su temeridad. Los procedimientos judiciales están para lo que están, pero hay que informarse, y pasar por caja, así que no todo es tan bonito y sencillo como usted dice, y quizás también viva usted en los mundos de yupi.
Una forma de que no le haga perder su tiempo es que no me lea. No tengo ningún interés en que gente que desprecia los hechos, o los pone en duda porque le da la gana, solo por que sí, me lea y haga demagogia con los hechos. Desde luego usted aun se siente menos capaz de dar soluciones que yo, en problemática de comunidades que no resultan nada fácil de abordar. Los foros están abiertos a todo, y si no le gusta lo que cuento, no me lea, se lo pido por favor.
Mucho se queja Ud de su comunidad mafiosa, pero tira piedra esconde mano. Eso es demagogia barata. Busque las pruebas y denuncie, que para eso está la justicia.
Menos quejare y mas aportar soluciones, sino puede aportar nada, lo que nos relata es papel mojado,que nos hace perder tiempo.
Por un medio como este puede denunciarlo, hechos, nombres y apellidos. Sea valiente y adelante. Si Ud tiene razón, no tema a las querellas.
Menos quejare y mas aportar soluciones, sino puede aportar nada, lo que nos relata es papel mojado,que nos hace perder tiempo.
Por un medio como este puede denunciarlo, hechos, nombres y apellidos. Sea valiente y adelante. Si Ud tiene razón, no tema a las querellas.
Aunque se mezclan muchas cosas en este post, me parece que se tratan temas interesantísimos. Ya hace 7 años había gente que se daba cuenta de la dificultad práctica del honrado disidente para imponer cordura a la masa borreguil. Ya hace 7 años alguien proponía el arbitraje como mecanismo útil para dirimir discrepancias, como necesidad de que terceras partes neutrales interviniesen de forma ágil y no sangrante para dirimir diferencias. Ya hace 7 años se constataba el aislamiento y marginación que padece el honrado disidente frente a la masa que no está interesada en que se respete la legalidad, y las trabas reales que se ponen a que se aplique la Ley en las comunidades. ¿Que ha mejorado desde entonces en la comunidades? Nada de nada, los lobbies de los colegios de administradores han hecho bien su trabajo estos años.
Sería bueno que alguno de los intervinientes en este post de hace 7 años, hoy tan actual como entonces, pudieran intervenir de nuevo, y contarnos su expriencia. Me imagino que alguno de ellos habrá tenido que seguir impugnando, años tras año; otros resignándose impotentemente, años tras año, y otros incluso quizás sigan todavía en los mundos de yupi, porque en el fondo en su comunidad son bastante honrados, y no saben (ni siquiera se pueden llegar a imaginar) la realidad de lo que se cuece en algunas comunidades.
Yo sigo planteándome la pregunta de: ¿qué se puede hacer ante las mafias de las comunidades? Recordemos la intervención de agotado, que veía todo un mundo poder tener copia del acta de una junta de su comunidad. O la intervención de quien defiende a capa y espada que con solicitar puntos del orden del día en la juntas ya se tiene derecho a que se traten esos puntos (ingenuidad?). Yo de momento sólo he encontrado una solución provisional, y es grabar las juntas. Como las comunidades mafiosas tiene la característica que no respetan la ley e irrumpen en delitos de forma constante, se frenan y amedrantan con las grabaciones. Hasta el punto de que prefieren no hacer juntas por el miedo que tienen a la grabación. Ausencia de juntas, ausencia de propuestas de estafa, ausencia de falsedad documental en la redacción de las actas y de acuerdos ilegales que me vinculen. Es lo único que he podido conseguir hasta ahora, y presiento que la lucha en mi comunidad de mafioso porque se respete la Ley no ha hecho mas que empezar...
Queda todavía por ahí alguno de los foreros que intervinieron en este hilo, tan actual como hace 7 años?
Sería bueno que alguno de los intervinientes en este post de hace 7 años, hoy tan actual como entonces, pudieran intervenir de nuevo, y contarnos su expriencia. Me imagino que alguno de ellos habrá tenido que seguir impugnando, años tras año; otros resignándose impotentemente, años tras año, y otros incluso quizás sigan todavía en los mundos de yupi, porque en el fondo en su comunidad son bastante honrados, y no saben (ni siquiera se pueden llegar a imaginar) la realidad de lo que se cuece en algunas comunidades.
Yo sigo planteándome la pregunta de: ¿qué se puede hacer ante las mafias de las comunidades? Recordemos la intervención de agotado, que veía todo un mundo poder tener copia del acta de una junta de su comunidad. O la intervención de quien defiende a capa y espada que con solicitar puntos del orden del día en la juntas ya se tiene derecho a que se traten esos puntos (ingenuidad?). Yo de momento sólo he encontrado una solución provisional, y es grabar las juntas. Como las comunidades mafiosas tiene la característica que no respetan la ley e irrumpen en delitos de forma constante, se frenan y amedrantan con las grabaciones. Hasta el punto de que prefieren no hacer juntas por el miedo que tienen a la grabación. Ausencia de juntas, ausencia de propuestas de estafa, ausencia de falsedad documental en la redacción de las actas y de acuerdos ilegales que me vinculen. Es lo único que he podido conseguir hasta ahora, y presiento que la lucha en mi comunidad de mafioso porque se respete la Ley no ha hecho mas que empezar...
Queda todavía por ahí alguno de los foreros que intervinieron en este hilo, tan actual como hace 7 años?
Interesante hilo, que aunque ya tiene sus añitos, da para pensar que haya "profesionales" que defienden las "bondades" de la LPH.
Coincido 100% con el titulo del hilo, que la propia LPH es la que fomenta las mafias, y eso que hablamos de unas fechas, 2006, donde la tutela judicial efectiva no tenías las travas que tiene actualmente.
Por cierto, me parece interesante instar acto de conciliación previo a la demanda de juicio ordinario para impugnar acuerdos. ¿Alguna experiencia o sugerencia de algún forero al respecto?
Coincido 100% con el titulo del hilo, que la propia LPH es la que fomenta las mafias, y eso que hablamos de unas fechas, 2006, donde la tutela judicial efectiva no tenías las travas que tiene actualmente.
Por cierto, me parece interesante instar acto de conciliación previo a la demanda de juicio ordinario para impugnar acuerdos. ¿Alguna experiencia o sugerencia de algún forero al respecto?
Pues eso es lo malo, díscolo, que dependiendo del criterio del Juez, y posiblemente, de su estado de ánimo, puede ser anulable o NULO. Pasa que te puedes tirar 3 años con la incertidumbre, y al final sea anulable (presentado fuera de plazo), y la cagaste, y encima, tienes que pagar las costas. Si le echas valor, y algo más, y llegas hasta el Supremo, lo mismo al final te dan la razón, pero, ¿Y si vuelves a perder, despues de 8 años de incertidumbres y gastos?.
Pues casi sería mejor que no existiera lo imperativo (NULO DE PLENO DERECHO), y que todo fuera anulable (en plazo de 1 año o tres meses), y así ya sabes a que atenerte.
Saludos cordiales.
Pues casi sería mejor que no existiera lo imperativo (NULO DE PLENO DERECHO), y que todo fuera anulable (en plazo de 1 año o tres meses), y así ya sabes a que atenerte.
Saludos cordiales.
Hola Battista, que tal estás, mujer?. Yo bien. Creo que eres mujer porque acabas es "a", igual que yo, impotenci@,(en realidad acabo en arroba ).Si fuera o fuese varón me hubiera llamado impotencio.
Sin acrimonia.
Saludos cordiales.
PD. Sabes porqué suelo poner @?, porque, a veces, el nick acabado en "a" o "o", que quiero utilizar, ya está registrado. Ejemplo. Si quiero utilizar "Rosa" y no puedo pues lo intento con "Ros@", y puede que sí.
Sin acrimonia.
Saludos cordiales.
PD. Sabes porqué suelo poner @?, porque, a veces, el nick acabado en "a" o "o", que quiero utilizar, ya está registrado. Ejemplo. Si quiero utilizar "Rosa" y no puedo pues lo intento con "Ros@", y puede que sí.
Por cierto que te hace pensar que soy mujer? dice Impotenci@
@ es un 50% de posibilidades. El que lo lee se posiciona con lo que le resulta más cómodo para comunicarse.
La indefinición se la muestras tú al lector; por lo tanto, no te extrañe que cada cual piense lo primero que le parezca.
Sin acrimonia
@ es un 50% de posibilidades. El que lo lee se posiciona con lo que le resulta más cómodo para comunicarse.
La indefinición se la muestras tú al lector; por lo tanto, no te extrañe que cada cual piense lo primero que le parezca.
Sin acrimonia
"Pienso que debería haber un paso intermedio tipo mediación o algo así a la que se pudiera recurrir en busca de ayuda." (dice Agotado)
Un paso intermedio podría ser el arbitraje.
Es una solución a conflictos o laudo por un árbitro, la cual también es de cumplimiento obligatorio pero requiere de un pacto previo o compromiso de arbitraje.
Este pacto, es posible, que conste en los Estatutos y da derecho a cualquier afectado a que el conflicto sea resuelto por la persona designada como árbitro.
Si este pacto o compromiso no figura en los Estatutos, ha de tomarse por acuerdo unánime.
La cuestión es ¿a quién se nombra Árbitro?
:) :) :)
Un paso intermedio podría ser el arbitraje.
Es una solución a conflictos o laudo por un árbitro, la cual también es de cumplimiento obligatorio pero requiere de un pacto previo o compromiso de arbitraje.
Este pacto, es posible, que conste en los Estatutos y da derecho a cualquier afectado a que el conflicto sea resuelto por la persona designada como árbitro.
Si este pacto o compromiso no figura en los Estatutos, ha de tomarse por acuerdo unánime.
La cuestión es ¿a quién se nombra Árbitro?
:) :) :)
Pues no se trata de que me caiga mal o bien, al fin y al cabo solo es un nick, como yo (bueno yo soy varios nick, soy un camaleón), de lo que se trata es de las preguntas y respuestas. Yo comento mis dudas y experiencias y unos contestas y otros ofenden, y depende de lo que me digan yo respondo. Y no hay más. No obstante te diré que el mismo nick que me ha dicho que no tengo derecho a opinar porque no soy profesional, en algún otro momento me ha dicho que se nota que soy profesional (entre con otro nick y lo que dije fue magistral, era copiado, por supuesto).
Pero sigo con la misma duda que desencadenó todo esto.
La elección de presidente no propietario es ANULABLE? O NULO DE PLENO DERECHO.
Saludos cordiales.
PD. Que conste que quien primero habló de garras fue el nick Jade (No tengo ni idea de quien es ni a que dedica el tiempo libre).
Pero sigo con la misma duda que desencadenó todo esto.
La elección de presidente no propietario es ANULABLE? O NULO DE PLENO DERECHO.
Saludos cordiales.
PD. Que conste que quien primero habló de garras fue el nick Jade (No tengo ni idea de quien es ni a que dedica el tiempo libre).
Perdona, Scarles. No he querido decir que tuvieras que copiar todo. Queda claro que tú ya dejaste claro que no era de tu cosecha, con eso es suficiente.
No obstante te digo lo que pone al final del artículo.
“Para citar este artículo:
Silvia Gaspar Lera. «Nulidad de nombramiento de presidente de Comunidad de propiedad horizontal. Nulidad de los acuerdos tomados bajo su presidencia». nulidad, , NUL. Comentarios de Sentencias, Nulidad de los actos jurídicos
http://www.codigo-civil.info/nulidad/lodel/document.php?id=158
afiliación : Universidad de Zaragoza
función : Profª Titular de Derecho civil”.
Saludos.
PD. Me consta que tú lo que copiaste no lo viste en la misma página que yo, entonces es normal que no vieras todo lo que yo ví (citar al autor), pero dejaste claro que tú no eras la "duena del "borriquillo. !No como otr@s!, que se endosa lo ajeno y hacen creer, a algún ingenuo, que es de su cosecha.
Camaleón
Detrás de un nick se puede "esconder" cualquier persona y podría ser Silvia u cualquier otra abogada o magistrada o lo que sea. De hecho cuando soltó toda la parrafada, nadie le puso esto:
“2006 (Comentarios)
Silvia Gaspar Lera. «Nulidad de nombramiento de presidente de Comunidad de propiedad horizontal. Nulidad de los acuerdos tomados bajo su presidencia». nulidad, , NUL. Comentarios de Sentencias, Nulidad de los actos jurídicos
http://www.codigo-civil.info/nulidad/lodel/document.php?id=158
afiliación : Universidad de Zaragoza”
Detrás de un nick se puede "esconder" cualquier persona y podría ser Silvia u cualquier otra abogada o magistrada o lo que sea. De hecho cuando soltó toda la parrafada, nadie le puso esto:
“2006 (Comentarios)
Silvia Gaspar Lera. «Nulidad de nombramiento de presidente de Comunidad de propiedad horizontal. Nulidad de los acuerdos tomados bajo su presidencia». nulidad, , NUL. Comentarios de Sentencias, Nulidad de los actos jurídicos
http://www.codigo-civil.info/nulidad/lodel/document.php?id=158
afiliación : Universidad de Zaragoza”
