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Manutención ¿hasta cuando?

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16/12/2008 16:45
Leonito:

Durante cuánto tiempo va usted a seguir juzgando y condenando a una persona en base a unos recuerdos que guarda usted de cuando usted tenía 12 años y ya hacía 4 años que no vivía con usted?

No cree que sería adulto hablar con el?

Ese señor ya debería haber sido juzgado, condenado y haber cumplido su pena después de 15 años. Ya ha pagado. Denle una oportunidad.

O es que su delito fue peor que el de terrorismo o asesinato?

17/12/2008 23:00
Hola. Pasaba por quí, y como soy uno de tantos padres que puedo estar en piel similar a la del padre de "Leonito", no me puedo resistir a verter alguna opinión al respecto, aunque presagie que ellas puedan colisionar con alguna hipersensibilidad de las que deambulan por este foro, ¡Y en estos temas!.
En primer lugar creo, que la "hoja de servicio" como estudiante, de Leonito, según mi modesta opinión es bastante aceptable, y resulta un tanto despiadado proponerle que compagine su actividad de estudiante, con la de camarero, por ejemplo. -Conste que en épocas de mi vida eso lo he hecho, y por ello sé lo que cuesta-.
A partir de aquí, y como resultado del análisis reposado de su primer post, me aparecen algunas inquietudes, que son las que trato de trasladar aquí
-Dice Leonito, que su padre lo ha "repudiado". No entienden los hijos en estas situaciones, y no lo entienden precisamente porque las madres a las que se les concede la custodia, se preocupan precisamente de que no lo entiendan, de que la afección paterno-filial es de doble sentido, es decir, padre-hijos, hijos-padre. La separación desvincula físicamente a hijos y padre -que es el que se vá de casa- en esta situación la tendencia a la desafección natural lleva su camino rodado, y es en esta situación precisamente cuando la parte custodia, y me da mucha pena decirlo, tiene la natural inclinación tambien a criminalizar a la parte que ha abandonado el domicilio.
Con este entorno, es muy dificil que los vínculos paterno-filiales se mantengan en unos valores aceptables.
Este vacio no lo llena ni la justicia, ni dios.
En algunas efímeras etapas de mi vida creí que la institución de la justicia la había creado el hombre, precisamente para intentar conseguir algún mayor feliz equilibrio. Joder que chasco.
Leonito se ha desafectado de su padre, su padre bastante problema tiene con sobrevivir, y puede facilmente tender a entender con la mínima ayuda psicológica intencionada, que su padre lo ha "repudiado".
Tengo un hijo de 24 años, y menos parirlo y amamantarlo, he hecho por él todo lo "hacible".
Llevo más de dos años sin ningúna relación con él, porque la última vez que me llamó por teléfono, fue para decirme: "H de la G. P. payaso a ver cuando te mueres" todo ello sin mediar previamente ninguna diferencia.
Que yo "repudio a mi hijo"? ni mucho menos, pero llego a la conclusión que su grado de alienamiento no me permite tender a él. Con toda la pena del mundo, claro.
Ojo, que a mis dos hijos, mayores de edad ambos, los paso mensualmente 650€ de manutención.
Llegado a este punto, resulta muy empobrecedor, que se lean opiniones tan generalistas, como.."Los padres son padres para toda la vida"..."sinó que se dejen los hijos en la bragueta".. o similares. Por favor no hagan una tabla rasa tan primariamente elemental, porque el tema tiene mucha más trascendencia.
La realidad es la realidad, y señores, aunque cueste entenderlo la paternidad, salvo para cuatro señoras despechadas, y para la justicia que las hace caso, la paternidad repito, en estos casos de rupturas, tiene estadios, y grados de fuerza del vínculo, que son imposibles de obviar de forma gratuita.
Hay otro tema que no acierto a entender....Como sabe Leonito la cantidad de ingresos que tiene actualmente su padre, si no tiene relación con él?
Saludos, y felicidades para todos.
A pasar de todo os quiero.
18/12/2008 09:40
MAQ, lo primero decirte que me parece muy triste que buenos padres como tu tengan que contar historias como estas, a ver si los jueces de una vez empiezan a dar la razon al padre o madre con razones de peso, no por ser madre se lleva y todo y por ser padre te lo quitan todo.......... las madres custodias como el caso de tu ex espero que algun dia tengan lo que se merezcan los hijos cuando hay una separacion no tienen que ser el arma arrojadiza contra la otra parte son NEUTRALES, no tienen culpa de nada y lo unico que consiguen es hacerles mala sangre con "lo malo que es su padre".... solo desearte lo mejor MAQ, y que algun dia tus hijos sean conscientes de lo que es un buen padre como tu. Felices Fiestas,
saludos
18/12/2008 19:24
MAQ:
Te entiendo perfectamente, en lo que cuentas sobre tu hijo, y lo siento, porque mi marido ha sufrido, ya no, aunque si por lindiferencia, el vacio de dos de sus hijos, que no afortunadamente del ultimo, con el que la relacion paterno filial no puede ir mejor.
Aqui se habla de buenos padres, y me gustaria de vez en cuando oir hablar de buenos hijos, y ser buen hijo no es solo estudiar y sacar buenas notas, sino desvincularse de la presion y la mierda que la parte custodia muchas veces hecha encima, que tiene disculpa cuando no pueden discernir por si mismos, pero no cuando son adultos y pueden comparar y discernir por su cuenta.
Es verdad que tal como esta planteada la custodia y la justicia, la relacion con el no custodio se va deteriorando hasta el punto, que las partes custodias dan por bien visto que los hijos dejen de querer visitar al no custodio, cuando no solo es un derecho del padre y del hijo, sino una obligacion cumplir con las visitas y la relacion, porque con la edad crecen las obligaciones y las responsabilidades, pero no interesa educarles en las obligaciones hacia una parte que muchos custodias odian, que es la contraria, y sino todos lo hagan de palabra, basta con la actitud para justificarlo, y hacer que los hijos bajo su custodia lo vean como el malo de la pelicula, siempre, veremos el dia que crezcan, y ellos a su vez se quieran separar, divorciar o lo que sea, entonces como son ellos los que lo hacen estara bien, si lo hacen sus padres no, pero mucha culpa es de o de los progenitores que les inculcan en un cariño mal entendido falto de disciplina que eso es lo normal, y se les convierte en tiranos que se creen que los padres solo son los cabrones que tienen la obligacion de trabajar para ellos hasta que ellos quieran y por cuanto ellos quieran.
Pero al hilo del post, y sin tener nada en contra del forero del tema principal, yo no tengo pena de que alguien proponga que trabaje y a la vez estudie, lo hacen muchos, y nadie se muere por trabajar, ni se le despelleja el trasero, y si uno quiere, y no puede por tiempo de ocupacion de sus estudios hacerlo a jornada completa, lo haga a media, y mas dificil en vacaciones, o fines de semana, que los demas trabajamos, nos ocupamos de la casa, criamos hijos, hacemos cursillos profesionales, y todavia nos queda tiempo para tener un perro.
Lo que pasa es que hoy dia la juventud si hace una carrera cree que ha hecho la ostia, y que ya no hay nada mejor, que lo han hecho todo, y por muy buen estudiante que sea una persona no ha cumplido con todo, le queda todavia, superar la fase de anular el egoismo de creer que solo ellos tiene derecho a vivir, y que los demas tienen la obligacion de mantenerles.
Mi marido tiene un hijo que hizo la objecion de conciencia, acabar la carrera y trabajar a media jornada para pagarse los vicios, y si el pudo, los demas tambien pueden, incluido master en el extranjero con una beca, y no ha muerto ni de cansancio ni de estres.
Que ya sabemos que hoy dia no tienen que llegar a casa y ponerse a lavar la ropa, porque lo tienen todo hecho, no levantan ni las zapatillas del suelo, y eso tambien gracias a las custodias que lo hacen todo, sin delegar nada, y solo educan inutiles que no saben freir un huevo, como para pedirles que cosan un boton, y esto vale tanto para hombres como para mujeres, porque ellas ahora tampoco saben hacer nada.
18/12/2008 19:37
Hola nefer, solo decir, que los vicios son de las mayores fuentes de gastos, y no todos los jóvenes los tienen, hay muchos que no beben ni fuman, muy raramente van a discotecas (por el humo entre otras cosas), o si se va, se va a las de entrada gratuita, o entrada de precio tirado.
Muchos saben cocinar y hacer garbanzos, y es injusto eso de que no se participa en tareas domésticas, hay muchos que hacen hasta demasiadas (las suyas, y las del hermano que no hace nada, porque ni la madre ni el padre le obligan).
18/12/2008 19:59
Leonito23, y qué tal padre es con sus dos otros hijos??
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16/12/2008 16:45
Leonito:

Durante cuánto tiempo va usted a seguir juzgando y condenando a una persona en base a unos recuerdos que guarda usted de cuando usted tenía 12 años y ya hacía 4 años que no vivía con usted?

No cree que sería adulto hablar con el?

Ese señor ya debería haber sido juzgado, condenado y haber cumplido su pena después de 15 años. Ya ha pagado. Denle una oportunidad.

O es que su delito fue peor que el de terrorismo o asesinato?

17/12/2008 23:00
Hola. Pasaba por quí, y como soy uno de tantos padres que puedo estar en piel similar a la del padre de "Leonito", no me puedo resistir a verter alguna opinión al respecto, aunque presagie que ellas puedan colisionar con alguna hipersensibilidad de las que deambulan por este foro, ¡Y en estos temas!.
En primer lugar creo, que la "hoja de servicio" como estudiante, de Leonito, según mi modesta opinión es bastante aceptable, y resulta un tanto despiadado proponerle que compagine su actividad de estudiante, con la de camarero, por ejemplo. -Conste que en épocas de mi vida eso lo he hecho, y por ello sé lo que cuesta-.
A partir de aquí, y como resultado del análisis reposado de su primer post, me aparecen algunas inquietudes, que son las que trato de trasladar aquí
-Dice Leonito, que su padre lo ha "repudiado". No entienden los hijos en estas situaciones, y no lo entienden precisamente porque las madres a las que se les concede la custodia, se preocupan precisamente de que no lo entiendan, de que la afección paterno-filial es de doble sentido, es decir, padre-hijos, hijos-padre. La separación desvincula físicamente a hijos y padre -que es el que se vá de casa- en esta situación la tendencia a la desafección natural lleva su camino rodado, y es en esta situación precisamente cuando la parte custodia, y me da mucha pena decirlo, tiene la natural inclinación tambien a criminalizar a la parte que ha abandonado el domicilio.
Con este entorno, es muy dificil que los vínculos paterno-filiales se mantengan en unos valores aceptables.
Este vacio no lo llena ni la justicia, ni dios.
En algunas efímeras etapas de mi vida creí que la institución de la justicia la había creado el hombre, precisamente para intentar conseguir algún mayor feliz equilibrio. Joder que chasco.
Leonito se ha desafectado de su padre, su padre bastante problema tiene con sobrevivir, y puede facilmente tender a entender con la mínima ayuda psicológica intencionada, que su padre lo ha "repudiado".
Tengo un hijo de 24 años, y menos parirlo y amamantarlo, he hecho por él todo lo "hacible".
Llevo más de dos años sin ningúna relación con él, porque la última vez que me llamó por teléfono, fue para decirme: "H de la G. P. payaso a ver cuando te mueres" todo ello sin mediar previamente ninguna diferencia.
Que yo "repudio a mi hijo"? ni mucho menos, pero llego a la conclusión que su grado de alienamiento no me permite tender a él. Con toda la pena del mundo, claro.
Ojo, que a mis dos hijos, mayores de edad ambos, los paso mensualmente 650€ de manutención.
Llegado a este punto, resulta muy empobrecedor, que se lean opiniones tan generalistas, como.."Los padres son padres para toda la vida"..."sinó que se dejen los hijos en la bragueta".. o similares. Por favor no hagan una tabla rasa tan primariamente elemental, porque el tema tiene mucha más trascendencia.
La realidad es la realidad, y señores, aunque cueste entenderlo la paternidad, salvo para cuatro señoras despechadas, y para la justicia que las hace caso, la paternidad repito, en estos casos de rupturas, tiene estadios, y grados de fuerza del vínculo, que son imposibles de obviar de forma gratuita.
Hay otro tema que no acierto a entender....Como sabe Leonito la cantidad de ingresos que tiene actualmente su padre, si no tiene relación con él?
Saludos, y felicidades para todos.
A pasar de todo os quiero.
18/12/2008 09:40
MAQ, lo primero decirte que me parece muy triste que buenos padres como tu tengan que contar historias como estas, a ver si los jueces de una vez empiezan a dar la razon al padre o madre con razones de peso, no por ser madre se lleva y todo y por ser padre te lo quitan todo.......... las madres custodias como el caso de tu ex espero que algun dia tengan lo que se merezcan los hijos cuando hay una separacion no tienen que ser el arma arrojadiza contra la otra parte son NEUTRALES, no tienen culpa de nada y lo unico que consiguen es hacerles mala sangre con "lo malo que es su padre".... solo desearte lo mejor MAQ, y que algun dia tus hijos sean conscientes de lo que es un buen padre como tu. Felices Fiestas,
saludos
18/12/2008 19:24
MAQ:
Te entiendo perfectamente, en lo que cuentas sobre tu hijo, y lo siento, porque mi marido ha sufrido, ya no, aunque si por lindiferencia, el vacio de dos de sus hijos, que no afortunadamente del ultimo, con el que la relacion paterno filial no puede ir mejor.
Aqui se habla de buenos padres, y me gustaria de vez en cuando oir hablar de buenos hijos, y ser buen hijo no es solo estudiar y sacar buenas notas, sino desvincularse de la presion y la mierda que la parte custodia muchas veces hecha encima, que tiene disculpa cuando no pueden discernir por si mismos, pero no cuando son adultos y pueden comparar y discernir por su cuenta.
Es verdad que tal como esta planteada la custodia y la justicia, la relacion con el no custodio se va deteriorando hasta el punto, que las partes custodias dan por bien visto que los hijos dejen de querer visitar al no custodio, cuando no solo es un derecho del padre y del hijo, sino una obligacion cumplir con las visitas y la relacion, porque con la edad crecen las obligaciones y las responsabilidades, pero no interesa educarles en las obligaciones hacia una parte que muchos custodias odian, que es la contraria, y sino todos lo hagan de palabra, basta con la actitud para justificarlo, y hacer que los hijos bajo su custodia lo vean como el malo de la pelicula, siempre, veremos el dia que crezcan, y ellos a su vez se quieran separar, divorciar o lo que sea, entonces como son ellos los que lo hacen estara bien, si lo hacen sus padres no, pero mucha culpa es de o de los progenitores que les inculcan en un cariño mal entendido falto de disciplina que eso es lo normal, y se les convierte en tiranos que se creen que los padres solo son los cabrones que tienen la obligacion de trabajar para ellos hasta que ellos quieran y por cuanto ellos quieran.
Pero al hilo del post, y sin tener nada en contra del forero del tema principal, yo no tengo pena de que alguien proponga que trabaje y a la vez estudie, lo hacen muchos, y nadie se muere por trabajar, ni se le despelleja el trasero, y si uno quiere, y no puede por tiempo de ocupacion de sus estudios hacerlo a jornada completa, lo haga a media, y mas dificil en vacaciones, o fines de semana, que los demas trabajamos, nos ocupamos de la casa, criamos hijos, hacemos cursillos profesionales, y todavia nos queda tiempo para tener un perro.
Lo que pasa es que hoy dia la juventud si hace una carrera cree que ha hecho la ostia, y que ya no hay nada mejor, que lo han hecho todo, y por muy buen estudiante que sea una persona no ha cumplido con todo, le queda todavia, superar la fase de anular el egoismo de creer que solo ellos tiene derecho a vivir, y que los demas tienen la obligacion de mantenerles.
Mi marido tiene un hijo que hizo la objecion de conciencia, acabar la carrera y trabajar a media jornada para pagarse los vicios, y si el pudo, los demas tambien pueden, incluido master en el extranjero con una beca, y no ha muerto ni de cansancio ni de estres.
Que ya sabemos que hoy dia no tienen que llegar a casa y ponerse a lavar la ropa, porque lo tienen todo hecho, no levantan ni las zapatillas del suelo, y eso tambien gracias a las custodias que lo hacen todo, sin delegar nada, y solo educan inutiles que no saben freir un huevo, como para pedirles que cosan un boton, y esto vale tanto para hombres como para mujeres, porque ellas ahora tampoco saben hacer nada.
18/12/2008 19:37
Hola nefer, solo decir, que los vicios son de las mayores fuentes de gastos, y no todos los jóvenes los tienen, hay muchos que no beben ni fuman, muy raramente van a discotecas (por el humo entre otras cosas), o si se va, se va a las de entrada gratuita, o entrada de precio tirado.
Muchos saben cocinar y hacer garbanzos, y es injusto eso de que no se participa en tareas domésticas, hay muchos que hacen hasta demasiadas (las suyas, y las del hermano que no hace nada, porque ni la madre ni el padre le obligan).
18/12/2008 19:59
Leonito23, y qué tal padre es con sus dos otros hijos??