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86 Comentarios
Viendo 41 - 60 de 86 comentarios
10/02/2006 18:05
A ver si me explico: el caso, si le hubiere ocurrido a usted, en las circunstancias que relata, no constituiría, a mi entender, estafa.

Lo que pretende usted ahora sí me parecería una estafa.

Saludos

(Quedan dos largas horas hasta las 8 y yo estoy cada vez más espesa)
10/02/2006 18:17
Si vende el inmueble por un precio tomando en consideración las vistas, sabiendo que esas vistas pronto van a desaparecer y que los compradores adquieren el inmueble precisamente por las vistas que ahora tiene.

Usted estaría influyendo con engaños en la voluntad negocial de los adquirentes, ocultándoles la realidad.

Todo esto salvo mejor criterio.
10/02/2006 18:18
Y además lo hace movida por un ánimo de lucro.
10/02/2006 18:31
Está claro que moralmente, actúo mal, pero intento encontrar alguna solución...

La recalificación de esa finca es pública, así que el vendedor puede o debería de saberlo sin que yo se lo diga...Si en el contrato de compraventa no se hace alusión a nada de esto (luces, vistas, recalificaciones varias...) no habría estafa...al menos penal...civilmente no sé si se me podría reclamar algo...¿rescindir el contrato?. ¿Un juez consideraría de entidad suficiente ese engaño para rescindir el contrato?

Darme alguna solución, por favor...Y si estais espesos, lo dejamos para el lunes...;)
10/02/2006 18:33
En un caso similar, voy a ir por la vía civil sin ningún género de duda.....aunque de todos modos creo que en mi caso sí podría haber vía penal, la verdad es que ni me lo había planteado hasta que he leido todos estos mensajes. En mi caso hay una orden de derribo del ayuntamiento que el vendedor conocía de antemano (de hecho hay recursos presentados por él así que no puede negar que no se la notificaron ni nada parecido).



10/02/2006 18:39
STS 23/02/04. Se condena por Estafa al vendedor que, conociendo que el inmueble iba a ser derruido por el Ayuntamiento, omitió esa circunstancia en el momento de la compraventa.

Saludos.
10/02/2006 18:44
Pero eso es distinto.

maripaz, con todos mis respetos, solución no le podemos dar, porque no somos jueces, y aunque lo fuéramos, tendríamos que ser el juez del juzgado en el que cayera el asunto, y tampoco se lo podríamos asegurar, porque quedaría todavía el tribunal de la Audiencia correspondiente.

Estoy con Ana en que quizás sea más estafa lo suyo que lo que según Ud. le había hecho el vendedor.

Y aunque no es un tema de mi incumbencia, ¿tan horrible es lo que le van a construir delante como para tener que vender un piso de cuatro años y verse obligada a ocultar el dato a sus posibles compradores?.

La solución a su problema no está en un foro de internet. Y ningún abogado decente le garantizará nada.
10/02/2006 18:46
Ostras! Gracias Ana, pero y si en la escritura pone lo tipico de "el comprador conoce la situación urbanística del inmueble" con ello se está como suponiendo que el comprador sabía que había esa orden de derribo?? Qué opinas?
10/02/2006 18:51
No creo que esa afirmación pueda implicar que conociere el inminente derribo, pues sería absurdo que, sabiéndolo, hubiese adquirido la vivienda.

salvo mejor opinión.
10/02/2006 18:54
Gracias de nuevo, Ana, me has abierto un abanico de posibilidades. Estudiaré el tema a conciencia.

10/02/2006 18:58
No hay de qué. Un saludo.
10/02/2006 18:58
Ana Fernández, ¿es un seudónimo, verdad?.En realidad sois un equipo de super profesionales.

Es broma. Me uno a tu club de fans.
10/02/2006 19:04
¡¡Ja, ja, ja¡¡ Yo también me uno al tuyo, Rus. Encantada siempre de debatir contigo.

Y ya sólo queda una horita.
10/02/2006 19:10
Me está pesando el tener a tantos de vosotros contestando este hilo (nunca pensé que esto diera para tanto, sinceramente)

Rus, tienes toda la razón del mundo. No puedo exigir ninguna respuesta por internet y lamentablemente el derecho no es una ciencia exacta e interpretaciones hay muchas.
De todos modos me estais siendo de mucha ayuda porque me estoy dando cuenta de cosas que antes no veía.
Rus, ¿no te parece estafa del vendedor que me vendió a mi el piso (con unos jardines en frente, donde se suponía que no iban a construir y ahora resulta que si lo van a hacer) sea también el dueño de ese solar?.
10/02/2006 20:28

Aconséjese por uno, o dos buenos letrados (civilistas, preferentemente) para estudiar la viabilidad (con lo de cuatro años me parece bastante escasa) de una reclamación civil contra el vendedor.....pero en lo que me mantengo, por fas o por nefas, es que lo de la denuncia por "estafa inmobiliaria" lo veo todavía peor....por no hablar del interdicto de obra nueva aludido.....
Si el asunto le merece la pena económicamente, incluso podría recurrir a un tercer letrado dirimente (éste debería ser de MAYOR prestigio, al menos teórico que los otros dos) y ver qué dice la mayoría...puede salir más barato pagar tres dictámenes que meterse en un pleito con sus costas, y tal vez las del contrario en instancia y apelación...
Creo que a RUS le sigue pareciendo que NO ES UNA ESTAFA, sólo un claro caso de dolo bueno, dolo civil, causante pero de muy difícil prueba y que en principio sólo tendría ud que intentar librarse de ese inmueble procurando no hacer mención para nada de esa situación en el contrato (además de la diligencia que le corresponde al propio comprador tal quam suis rebus adhibere solet).
Pero ya ve que no es cuestión tan pacífica, y la viabilidad de una acción quanti minoris podría ser mayor desde luego que el de la "estafa inmobiliaria"...pero de verdad, consulte a uno o varios abogados de confianza antes de actuar...el supuesto comentado de una notificación de derribo ya me parece otra cosa, y con mayores posibilidades penales, desde luego...
quantum vendit potest.....
11/02/2006 11:46
Sra. Maripaz:

El tiempo transcurrido entre la compraventa y el momento en que comience la edificación, elimina la existencia de uno de los elemento fundamentales de la estafa: el dolo antecedente o concurrente.

Por ello, se trata de un incumplimiento sobrevenido, irrelevante a efectos penales.

Eso sí, mi opinión sigue siendo que si usted, a día de hoy, conociendo ese hecho, pretende vender el inmueble a un comprador que lo adquiere, y así se lo manifiesta, por las vistas, la luminosidad y la zona verde, ocultándole que en ese jardín se va a construir un edificio, y, además, el precio es fijado en consideración al entorno, estará ocultando una realidad al comprador, que, de ser conocida por éste, le habría llevado a no adquirir la vivienda o a hacerlo por un precio inferior. Su actitud, consistente en la omisión de un dato fundamental, habrá llevado a error al comprador, influyendo en su consentimiento.

El comprador se encontrará con un inmueble por el que desembolsó un precio mayor que el que va a obtener si decide venderlo.

Y, caso de ocurrir todo esto, al comprador no le será difícil probar que usted era conocedora del hecho y se lo ocultó maliciosamente, ya que usted manifiesta que la próxima construcción es de público conocimiento, al menos en el entorno del inmueble.

Suerte y un saludo.
11/02/2006 14:18
Sra. maripaz, ni me parece, ni me deja de parecer. Sin conocer el asunto personalmente sólo puedo hacer suposiciones y dar una opinión.

Como dije antes, tengo conocidos que vivieron durante años con una preciosas vistas y ahora tienen una pared de ladrillo enfrente. Habría que saber, repito, en qué términos se realizó la venta, si a todos sus vecinos se les garantizó que allí no se iba a edificar. Hay que ver también el PGOU, pues quizás ese promotor se vio "obligado" a construir...

Po si le sierve de algo, las exigencias no son las mismas en una venta por un promotor-constructor que entre particulares.
13/02/2006 10:30
Sra maripaz, le sugiero que siga el enjundioso, y fundadísimo en derecho, exordio de "ab irato" pero tenga en cuenta que...ex ira, nunquam resolutio....
o dicho en roman paladino, cuente hasta diez....
Al airado, una lectura más reposada de nuestro derecho de obligaciones, y en especial las causas que afectan al consentimiento negocial....distinción entre dolo bueno y dolo malo, causante e incidental, lucro lícito o ilícito, etc.....le honraría, como le honra a Ana Fernandez, revisar su postura numantina (a lo mejor soy yo el que tendré que tragarme mis palabras algún día en este tema) y admitir que, tal vez, la prueba del engaño o fraude como él dice, no esté tan clara.
et cum spiritu tuo...
14/02/2006 09:59
Estaría bien que si maripaz se decide a interponer denuncia/querella nos tuviera al tanto de lo sucedido, si tuvo "éxito" o no, y el porqué, etc....
no para que nadie sacara pecho, sino por resolver dudas en casos análogos.
Algunos nos preguntamos, vg., qué pasó con la pobre novia detenida en Ceuta, y si todavía está de preventiva....
14/02/2006 11:03
De momento hemos puesto todo en manos de una abogada experta en temas de urbanismo.
No vamos a denunciar (los vecinos y yo) sino que vamos a ir por la vía de intentar paralizar esas obras, pues de momento la licencia está pendiente de que sea concedida (queda un mero trámite de sanidad que está pendiente).
En cuanto a mi cuestión personal sobre una posible venta de mi piso, aun no lo tengo claro. Entiendo que no habría estafa penal, pero supongo que nada impediría, leyendo lo que aquí me habéis expuesto, que el que me comprara la casa iniciara algún tipo de acción contra mi por haberle ocultado esa futura modificación en la finca colindante por el hecho de construirse un nuevo edificio.
No está claro que prosperara y la última palabra la tendría un juez, pero existiría claramente la posibilidad de que ese futuro comprador tomara sus medidas legales...Cosa que por otra parte entiendo...
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10/02/2006 18:05
A ver si me explico: el caso, si le hubiere ocurrido a usted, en las circunstancias que relata, no constituiría, a mi entender, estafa.

Lo que pretende usted ahora sí me parecería una estafa.

Saludos

(Quedan dos largas horas hasta las 8 y yo estoy cada vez más espesa)
10/02/2006 18:17
Si vende el inmueble por un precio tomando en consideración las vistas, sabiendo que esas vistas pronto van a desaparecer y que los compradores adquieren el inmueble precisamente por las vistas que ahora tiene.

Usted estaría influyendo con engaños en la voluntad negocial de los adquirentes, ocultándoles la realidad.

Todo esto salvo mejor criterio.
10/02/2006 18:18
Y además lo hace movida por un ánimo de lucro.
10/02/2006 18:31
Está claro que moralmente, actúo mal, pero intento encontrar alguna solución...

La recalificación de esa finca es pública, así que el vendedor puede o debería de saberlo sin que yo se lo diga...Si en el contrato de compraventa no se hace alusión a nada de esto (luces, vistas, recalificaciones varias...) no habría estafa...al menos penal...civilmente no sé si se me podría reclamar algo...¿rescindir el contrato?. ¿Un juez consideraría de entidad suficiente ese engaño para rescindir el contrato?

Darme alguna solución, por favor...Y si estais espesos, lo dejamos para el lunes...;)
10/02/2006 18:33
En un caso similar, voy a ir por la vía civil sin ningún género de duda.....aunque de todos modos creo que en mi caso sí podría haber vía penal, la verdad es que ni me lo había planteado hasta que he leido todos estos mensajes. En mi caso hay una orden de derribo del ayuntamiento que el vendedor conocía de antemano (de hecho hay recursos presentados por él así que no puede negar que no se la notificaron ni nada parecido).



10/02/2006 18:39
STS 23/02/04. Se condena por Estafa al vendedor que, conociendo que el inmueble iba a ser derruido por el Ayuntamiento, omitió esa circunstancia en el momento de la compraventa.

Saludos.
10/02/2006 18:44
Pero eso es distinto.

maripaz, con todos mis respetos, solución no le podemos dar, porque no somos jueces, y aunque lo fuéramos, tendríamos que ser el juez del juzgado en el que cayera el asunto, y tampoco se lo podríamos asegurar, porque quedaría todavía el tribunal de la Audiencia correspondiente.

Estoy con Ana en que quizás sea más estafa lo suyo que lo que según Ud. le había hecho el vendedor.

Y aunque no es un tema de mi incumbencia, ¿tan horrible es lo que le van a construir delante como para tener que vender un piso de cuatro años y verse obligada a ocultar el dato a sus posibles compradores?.

La solución a su problema no está en un foro de internet. Y ningún abogado decente le garantizará nada.
10/02/2006 18:46
Ostras! Gracias Ana, pero y si en la escritura pone lo tipico de "el comprador conoce la situación urbanística del inmueble" con ello se está como suponiendo que el comprador sabía que había esa orden de derribo?? Qué opinas?
10/02/2006 18:51
No creo que esa afirmación pueda implicar que conociere el inminente derribo, pues sería absurdo que, sabiéndolo, hubiese adquirido la vivienda.

salvo mejor opinión.
10/02/2006 18:54
Gracias de nuevo, Ana, me has abierto un abanico de posibilidades. Estudiaré el tema a conciencia.

10/02/2006 18:58
No hay de qué. Un saludo.
10/02/2006 18:58
Ana Fernández, ¿es un seudónimo, verdad?.En realidad sois un equipo de super profesionales.

Es broma. Me uno a tu club de fans.
10/02/2006 19:04
¡¡Ja, ja, ja¡¡ Yo también me uno al tuyo, Rus. Encantada siempre de debatir contigo.

Y ya sólo queda una horita.
10/02/2006 19:10
Me está pesando el tener a tantos de vosotros contestando este hilo (nunca pensé que esto diera para tanto, sinceramente)

Rus, tienes toda la razón del mundo. No puedo exigir ninguna respuesta por internet y lamentablemente el derecho no es una ciencia exacta e interpretaciones hay muchas.
De todos modos me estais siendo de mucha ayuda porque me estoy dando cuenta de cosas que antes no veía.
Rus, ¿no te parece estafa del vendedor que me vendió a mi el piso (con unos jardines en frente, donde se suponía que no iban a construir y ahora resulta que si lo van a hacer) sea también el dueño de ese solar?.
10/02/2006 20:28

Aconséjese por uno, o dos buenos letrados (civilistas, preferentemente) para estudiar la viabilidad (con lo de cuatro años me parece bastante escasa) de una reclamación civil contra el vendedor.....pero en lo que me mantengo, por fas o por nefas, es que lo de la denuncia por "estafa inmobiliaria" lo veo todavía peor....por no hablar del interdicto de obra nueva aludido.....
Si el asunto le merece la pena económicamente, incluso podría recurrir a un tercer letrado dirimente (éste debería ser de MAYOR prestigio, al menos teórico que los otros dos) y ver qué dice la mayoría...puede salir más barato pagar tres dictámenes que meterse en un pleito con sus costas, y tal vez las del contrario en instancia y apelación...
Creo que a RUS le sigue pareciendo que NO ES UNA ESTAFA, sólo un claro caso de dolo bueno, dolo civil, causante pero de muy difícil prueba y que en principio sólo tendría ud que intentar librarse de ese inmueble procurando no hacer mención para nada de esa situación en el contrato (además de la diligencia que le corresponde al propio comprador tal quam suis rebus adhibere solet).
Pero ya ve que no es cuestión tan pacífica, y la viabilidad de una acción quanti minoris podría ser mayor desde luego que el de la "estafa inmobiliaria"...pero de verdad, consulte a uno o varios abogados de confianza antes de actuar...el supuesto comentado de una notificación de derribo ya me parece otra cosa, y con mayores posibilidades penales, desde luego...
quantum vendit potest.....
11/02/2006 11:46
Sra. Maripaz:

El tiempo transcurrido entre la compraventa y el momento en que comience la edificación, elimina la existencia de uno de los elemento fundamentales de la estafa: el dolo antecedente o concurrente.

Por ello, se trata de un incumplimiento sobrevenido, irrelevante a efectos penales.

Eso sí, mi opinión sigue siendo que si usted, a día de hoy, conociendo ese hecho, pretende vender el inmueble a un comprador que lo adquiere, y así se lo manifiesta, por las vistas, la luminosidad y la zona verde, ocultándole que en ese jardín se va a construir un edificio, y, además, el precio es fijado en consideración al entorno, estará ocultando una realidad al comprador, que, de ser conocida por éste, le habría llevado a no adquirir la vivienda o a hacerlo por un precio inferior. Su actitud, consistente en la omisión de un dato fundamental, habrá llevado a error al comprador, influyendo en su consentimiento.

El comprador se encontrará con un inmueble por el que desembolsó un precio mayor que el que va a obtener si decide venderlo.

Y, caso de ocurrir todo esto, al comprador no le será difícil probar que usted era conocedora del hecho y se lo ocultó maliciosamente, ya que usted manifiesta que la próxima construcción es de público conocimiento, al menos en el entorno del inmueble.

Suerte y un saludo.
11/02/2006 14:18
Sra. maripaz, ni me parece, ni me deja de parecer. Sin conocer el asunto personalmente sólo puedo hacer suposiciones y dar una opinión.

Como dije antes, tengo conocidos que vivieron durante años con una preciosas vistas y ahora tienen una pared de ladrillo enfrente. Habría que saber, repito, en qué términos se realizó la venta, si a todos sus vecinos se les garantizó que allí no se iba a edificar. Hay que ver también el PGOU, pues quizás ese promotor se vio "obligado" a construir...

Po si le sierve de algo, las exigencias no son las mismas en una venta por un promotor-constructor que entre particulares.
13/02/2006 10:30
Sra maripaz, le sugiero que siga el enjundioso, y fundadísimo en derecho, exordio de "ab irato" pero tenga en cuenta que...ex ira, nunquam resolutio....
o dicho en roman paladino, cuente hasta diez....
Al airado, una lectura más reposada de nuestro derecho de obligaciones, y en especial las causas que afectan al consentimiento negocial....distinción entre dolo bueno y dolo malo, causante e incidental, lucro lícito o ilícito, etc.....le honraría, como le honra a Ana Fernandez, revisar su postura numantina (a lo mejor soy yo el que tendré que tragarme mis palabras algún día en este tema) y admitir que, tal vez, la prueba del engaño o fraude como él dice, no esté tan clara.
et cum spiritu tuo...
14/02/2006 09:59
Estaría bien que si maripaz se decide a interponer denuncia/querella nos tuviera al tanto de lo sucedido, si tuvo "éxito" o no, y el porqué, etc....
no para que nadie sacara pecho, sino por resolver dudas en casos análogos.
Algunos nos preguntamos, vg., qué pasó con la pobre novia detenida en Ceuta, y si todavía está de preventiva....
14/02/2006 11:03
De momento hemos puesto todo en manos de una abogada experta en temas de urbanismo.
No vamos a denunciar (los vecinos y yo) sino que vamos a ir por la vía de intentar paralizar esas obras, pues de momento la licencia está pendiente de que sea concedida (queda un mero trámite de sanidad que está pendiente).
En cuanto a mi cuestión personal sobre una posible venta de mi piso, aun no lo tengo claro. Entiendo que no habría estafa penal, pero supongo que nada impediría, leyendo lo que aquí me habéis expuesto, que el que me comprara la casa iniciara algún tipo de acción contra mi por haberle ocultado esa futura modificación en la finca colindante por el hecho de construirse un nuevo edificio.
No está claro que prosperara y la última palabra la tendría un juez, pero existiría claramente la posibilidad de que ese futuro comprador tomara sus medidas legales...Cosa que por otra parte entiendo...