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Pensiones acordes con los ingresos del progenitor no custodio

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16/02/2010 14:45
triton,

A ver si por fin lo entiende. Eso lo veo normal en estatus sociales elevados, no en el nivel medio español.Que estabamos hablando de sueldos elevados como el caso de luisa32, no en sueldos normales.
16/02/2010 14:55
triton,

otra cosa queria decirte, por lo que dices con unos 130€ no hay mas gastos a nivel de colegio ó eso es lo que yo he entendido. Pero alguien cuenta los horarios de una persona que trabaja? que pasa cuando la madré tiene que entrar a trabajar a las 8:30 de la mañana? la jornada laboral es de 8 h, que pasa si sales a las 18? supongo que eso no es problema del padre no? Ahora viene cuando tu vas a decir que con la custodia compartida que cada uno se busque la vida cuando le toque, pero no todos los hombres quieres la custodia compartida. Que pasa cuando llega el cumpleaños de tu hijo y tienes que hacerle una fiestecita? que pasa cuando tu eres el que tiene que ir a las fiestas de los otros niños? que pasa cada vez que tienes que ir a la farmacia para comprar tratamiento antipiojos? que pasa cuando tienes que ingresar el dinero de las colonias? Que pasa cuando el colegio a principio de curso te dice que quiere zapatillas para el gimnasio, chandal, bata... De verdad alguien se cree que con 100€ al mes un niño cena todo el mes? Cada semana me dejo en el supermercado 80€ sin contar carne ni pescado, podria pasarme todo el dia detallando gastos que tiene un niño y me faltarian horas... Cuando veo que hay personas que tienen que vivir con una pension de 200€ y por lo visto a mas de uno/a le parece que es suficiente, con perdon de la expresion """ me meo de risa"
16/02/2010 15:04
¿Porque se me ha borrado mi ultimo mensaje?
¿Es que cerebelo es un taco?
16/02/2010 15:09
jajajaaajaj
16/02/2010 15:20
topicat, según para quien, cerebelo es un taco; según lo tenga mas grande o más pequeño, más o menos capacidad.
16/02/2010 15:24
yo no veo que sea un taco, a mi me encantaria tener un cerebelo de esos... si huviera tenido cerebelo no estaria ahora como estoy...
16/02/2010 19:21
luisa32,

vamos a ver, creo que hay conceptos que usted como algunas otras madres de este foro confunden...

un padre no es que quiera o no quiera la custodia compartida es que esa es la situación que tienen todos los niños cuando nacen y tienen padre y madre, usted misma dice que no quiere cambiarles de colegio para que no cambie de situación, pero cambiarles de padre o que apenas le vean, como ocurre en muchas ocasiones, no por decisión del padre sino por la existencia de unas leyes obsoletas y retrogradas.....eso es el tema en cuestión y es más por las estadisticas aportadas por Bri...es una ABERRACION que se otorguen automaticamente las custodias a las madres cuando el tiempo del cuidado a menores esta en torno a un 40% por parte de los hombres y un 60% por parte de las mujeres, ligeramente inclinado hacia las mujeres, donde por cierto se encuentran las abuelas, es decir la estadistica nos dice que el tiempo de dedicación a los niños es muy similar, y probablemente en muchas ocasiones igual o incluso más por parte de los hombres, en ningun caso las estadísticas demuestran que las mujeres se encarguen mayoritariamente del cuidado de los niños y por lo tanto el otorgar las custodias a mujeres de manera cuasiautomatica a las madres es una ABERRACION y va contra los usos sociales y la familia actual española....
16/02/2010 19:25
por cierto luisa32,

afortunadamente no dependo del dinero de mi ex para que a mis hijos no les falte de nada, pero lo que no les falta desde luego es cariño, dedicación, amor, apoyo y atención.

La educación los niños la reciben fundamentalmente en casa. El llevarlos a tal o cual colegio privado no le va a asegurar que sean mejores personas. Fijese probablemente su ex fue a un colegio privado, no?
16/02/2010 20:10
La cuestion es que el padre estaba de acuerdo en que estudiaran en uno de pago,hasta que vio que le salia más economico pasarlo a uno del Estado.

Cuando mi hijo empezo el cole yo siempre quise que fuera a uno del estado,porque soy de la opinión de que si salen estudiosos no importa donde esten,pero mi querido ex se empeño en matricularlo en uno de pago porque eso daba mucho postin ante los conocidos.Cuando dimos el paso de separarnos ya no importaba tanto eso y lo primero que quiso fue cambiarlo a uno del estado.
Nunca le pedi su 50Þ la mensualidad,por mi se lo puede gastar en vino,pero creo que hay que ser un poquito serios.

¡Ah! la custodia se la cedo cuando quiera,de hecho deberia de ser siempre paterna,para que dejen ya de llorar.
16/02/2010 22:06
¡¡¡ Es verdad!!! ¡¡¡Cere Belo es un taco!!! Borran el post si escribes Cere Belo "tojunto"

Jo ... er, Tritón, que pesaíco que estás con las abuelas...

Y en el porcentaje asignado a los hombres... ¿incluimos también a los abuelos, hermanos mayores, tíos, primos, vecinos?

16/02/2010 22:26
topicat, mi ex como lo que no quiere es dar dinero,me dice sino quieres ocuparte de tus hijos, yo me quedo con la custodia,le dije que empezara por cumplir por lo menos algun dia entero y no ratitos a conveniencia, ya no queria seguir hablando y el listillo va y dice, la custodia para mi yo no te paso nada a tí ni tu a mí, pero los crios los ves cuando ellos y tu querais, es decir siempre, el dice sin normas.Dime sera listillo, mete a unos crios solos, padre trabajando, en una casa donde hace falta coche para ir a comprar el pan, y ellos estudian y hacen actividades cerca donde vive mama. Blanco y en botella.
Ah y los crios quieren estar aquí, y yo los quiero con locura. Es que se piensa que soy idiota. Yo dejo que el disfrute de hijos la pena es que el eso no lo valora ,por que a el le gusta otra clase de disfrute.
Asi que mucha custodia compartida, mucha custodia que
dicen algunos pero a la hora de la verdad, o es por el piso, porque tienen una abuela paterna que los cuide, por que tienen los papas una nueva pareja con hijos, o por que los niños son ya hombres.
Tedrian que pedir y tener, cuando el tiene un piso propio y el de la mujer es de ella, cuando no tienen abuela o pareja que les cuide a los niños y cuando los niños son muy pequeños. A ver la cola de padre que habria queriendo tener dicha custodia.
Y dejo bien claro, que como en todo hay ecexcepciones.

Un saludo.
17/02/2010 00:51
"Y en el porcentaje asignado a los hombres... ¿incluimos también a los abuelos, hermanos mayores, tíos, primos, vecinos?"

Me inclino a pensar que no dado que no abusa de ellos tanto como de las abuelas.

Hablando de colegíos públicos y privdos. Habrá casos en que tras las separaciones, al haber menos dinero disponible (600 euros menos por un alquiler, perfectamente), simplemente no habrá dinero para un colegio privado.
17/02/2010 03:48
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
17/02/2010 06:20
rakhsun desgraciadamente hay padres y madres que al separarse se olvidan de que tienen hijos y entonces si antes les compraban una bici para reyes ahora le compran un chupa chups o ni tan siquiera le dicen feliz navidad, hay que partir de la base de que los hijos de padres separados siguen comiendo, vistiendo y haciendo lo que hacian antes de la separacion de sus padres y para poder cubrir sus necesidades ambos progenitores deben contribuir a ello, es por ello que se solicita una parte del sueldo de ambos se destine a los hijos.

Un saludo!.
17/02/2010 08:37
Esperanzafutura

Claro que hay excepciones,tu ex es una de ellas segun lo que cuentas,o el de topycat...o algunos mas.
Pero como siempre estas generalizando y para ti las excepciones son los padres que quieren cuidar a sus hijos,y te equivocas yo conozco a muchisimos padres que cuidan lo mismo o mas de sus hijos.
Tu siempre hablas en base a lo que hace tu ex,generalizas y luego "lo arreglas" diciendo que hay algunos buenos padres.
Las pensiones de alimentos se dan segun el articulo 146 del c.c ,el cual establece:"la cuantia de la pension de alimentos sera proporcionada al caudal o medios de quien la da y a las necesidades de quien las reciba".Si el obligado al pago gana mas,dara mas,pero con un limite,por que tambien habra que ver si un niño necesita por narices ir a un colegio privado,aunque haya estado acudiendo a uno cuando sus padres estaban juntitos.
En mi caso,yo solo se que se ha dicho por ahi que yo he estado pagando una pension de mierda por mi hijo(la acordamos nosotros y el fiscal y juez la dio por buena) y ahora que es ella la que me la tiene que pagar y estara menos con ella de lo que estaba conmigo,resulta que ella cobrando lo mismo que entonces y yo en paro...me va a tener que pagar bastante menos que yo a ella.

un saludo.
17/02/2010 09:11
Bri,

La estadistica la ha facilitado usted, pero es contudente sin ninguna matización, el tiempo que le dedican los padres a sus hijos es cercano al 40% y las madres un 60%, en NINGUN CASO justifica que se asigne custodias de manera cuasiautomatica en un 90% a las madres exclusivamente. Eso va en contra de la realidad social española y por eso existe tanta conflictividad en los juzgados de familia, hace falta estar muy ciego para no ver la realidad de la gran mayoria, del pais donde los padres se ocupan de sus hijos, el pais de los 4 millones de parados y no de los colegios privados,y de las pensiones de 20000 euros (como la que pide la Sra lydia Bosch) de los cuales 2000 son para servicio domestico y niñeras, claro que existen esos casos...pero eso no es la GRAN MAYORIA son casos muy particulares y las leyes se deben hacer para la gran mayoria, y una gran parte de padres se ocupan y quieren ocuparse de sus hijos, también despues de una separación/y/o divorcio. Tal dificil de entender es para ustedes eso? tanto les ciega el cobrar tal o cual?
17/02/2010 09:17
En todas las sentencias que he visto de la audiencia provincial (son las únicas que puedo ver por internet), donde antes de la separación, los hijos han ido a colegios privados, el juez mantiene dicha situacióbn incluyendolo en la pensión de alimentos si el padre tiene medios económicos para ello.

Tritón usted afirma que la educación de sus hijos se la dá en casa. Es muy afortunado de tener en su casa piscina privada, de saber ingles perfectamente, aleman, frances, informática etc etc. Otros en nuestras casas no tenemos todo eso, que por cierto, en la pública tampoco tienes opción. Y padres que creen que eso es beneficioso para un hijo, si tienen posibilidades económicas para ello, les llevan a privados donde esas opciones sí que se tienen.

El término educación es muy amplio. Por supuesto que la mejor educación emocional y de principios, suele estar en casa, pero el resto de la educación, se la dan en el colegio, sobretodo la cultural.
17/02/2010 09:38
neguton, todo es con la experiencia que uno la cuente para mi tu eres una de las excepciones. Yo se que los buenos padres, magnificos tan buenos como la mejor madre existen, yo me crie con mi padre, mi madre murio siendo yo muy niña, y se que tube la grandisima suerte de tener el mejor padre del mundo, el se gano ese cariño, por ser asi, buena persona y ponernos a mis hermanos y a mi por delante de todo.
Pero lo que yo digo es una realidad, y una pena, claro no son todos pero si una mayoria.
Yo admitos puntos de vista distintos, todos no vamos a pensar igual. Y cuando apuntillo el hay excepciones, es porque las hay y aunque eso es obvio, lo hago porque no quiero que los buenos padres como tu, se ofendan.

Un saludo.
17/02/2010 09:55
Esperanzafutura

Pues yo creo que la inmensa mayoria,somos buenos padres y madres,sin distincion.Lo veo cada dia en mis hermanas y hermanos y sus respectivas parejas,en mis amig@s....tu no lo ves asi y lo respeto,piensas que la mayoria de madres son buenas y una minoria de hombres son buenos padres.Insisto no lo comparto,pero lo respeto,tu tambien tendras herman@s,amig@s con parejas e hijos y veras lo que hacen.Lo que no puedes hacer es estrapolar lo que hace tu ex,como persona o como padre a todos o a la mayoria de los hombres.

un saludo.
17/02/2010 09:59
las estadisticas a las que tanto se hacer referencia por aqui y en las que dice que el 40% lo emplea el padre y el 60% la madre.... Evidentemente si el porcentaje de la que cocina,limpia,hace la compra etc etc es muy inferior en los padres es el tiempo que tiene de menos la madre para dedicarse a los hijos. Asi que seamos un poquito serios y todos sabemos cual es la realidad en la mayoria de familias.
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16/02/2010 14:45
triton,

A ver si por fin lo entiende. Eso lo veo normal en estatus sociales elevados, no en el nivel medio español.Que estabamos hablando de sueldos elevados como el caso de luisa32, no en sueldos normales.
16/02/2010 14:55
triton,

otra cosa queria decirte, por lo que dices con unos 130€ no hay mas gastos a nivel de colegio ó eso es lo que yo he entendido. Pero alguien cuenta los horarios de una persona que trabaja? que pasa cuando la madré tiene que entrar a trabajar a las 8:30 de la mañana? la jornada laboral es de 8 h, que pasa si sales a las 18? supongo que eso no es problema del padre no? Ahora viene cuando tu vas a decir que con la custodia compartida que cada uno se busque la vida cuando le toque, pero no todos los hombres quieres la custodia compartida. Que pasa cuando llega el cumpleaños de tu hijo y tienes que hacerle una fiestecita? que pasa cuando tu eres el que tiene que ir a las fiestas de los otros niños? que pasa cada vez que tienes que ir a la farmacia para comprar tratamiento antipiojos? que pasa cuando tienes que ingresar el dinero de las colonias? Que pasa cuando el colegio a principio de curso te dice que quiere zapatillas para el gimnasio, chandal, bata... De verdad alguien se cree que con 100€ al mes un niño cena todo el mes? Cada semana me dejo en el supermercado 80€ sin contar carne ni pescado, podria pasarme todo el dia detallando gastos que tiene un niño y me faltarian horas... Cuando veo que hay personas que tienen que vivir con una pension de 200€ y por lo visto a mas de uno/a le parece que es suficiente, con perdon de la expresion """ me meo de risa"
16/02/2010 15:04
¿Porque se me ha borrado mi ultimo mensaje?
¿Es que cerebelo es un taco?
16/02/2010 15:09
jajajaaajaj
16/02/2010 15:20
topicat, según para quien, cerebelo es un taco; según lo tenga mas grande o más pequeño, más o menos capacidad.
16/02/2010 15:24
yo no veo que sea un taco, a mi me encantaria tener un cerebelo de esos... si huviera tenido cerebelo no estaria ahora como estoy...
16/02/2010 19:21
luisa32,

vamos a ver, creo que hay conceptos que usted como algunas otras madres de este foro confunden...

un padre no es que quiera o no quiera la custodia compartida es que esa es la situación que tienen todos los niños cuando nacen y tienen padre y madre, usted misma dice que no quiere cambiarles de colegio para que no cambie de situación, pero cambiarles de padre o que apenas le vean, como ocurre en muchas ocasiones, no por decisión del padre sino por la existencia de unas leyes obsoletas y retrogradas.....eso es el tema en cuestión y es más por las estadisticas aportadas por Bri...es una ABERRACION que se otorguen automaticamente las custodias a las madres cuando el tiempo del cuidado a menores esta en torno a un 40% por parte de los hombres y un 60% por parte de las mujeres, ligeramente inclinado hacia las mujeres, donde por cierto se encuentran las abuelas, es decir la estadistica nos dice que el tiempo de dedicación a los niños es muy similar, y probablemente en muchas ocasiones igual o incluso más por parte de los hombres, en ningun caso las estadísticas demuestran que las mujeres se encarguen mayoritariamente del cuidado de los niños y por lo tanto el otorgar las custodias a mujeres de manera cuasiautomatica a las madres es una ABERRACION y va contra los usos sociales y la familia actual española....
16/02/2010 19:25
por cierto luisa32,

afortunadamente no dependo del dinero de mi ex para que a mis hijos no les falte de nada, pero lo que no les falta desde luego es cariño, dedicación, amor, apoyo y atención.

La educación los niños la reciben fundamentalmente en casa. El llevarlos a tal o cual colegio privado no le va a asegurar que sean mejores personas. Fijese probablemente su ex fue a un colegio privado, no?
16/02/2010 20:10
La cuestion es que el padre estaba de acuerdo en que estudiaran en uno de pago,hasta que vio que le salia más economico pasarlo a uno del Estado.

Cuando mi hijo empezo el cole yo siempre quise que fuera a uno del estado,porque soy de la opinión de que si salen estudiosos no importa donde esten,pero mi querido ex se empeño en matricularlo en uno de pago porque eso daba mucho postin ante los conocidos.Cuando dimos el paso de separarnos ya no importaba tanto eso y lo primero que quiso fue cambiarlo a uno del estado.
Nunca le pedi su 50Þ la mensualidad,por mi se lo puede gastar en vino,pero creo que hay que ser un poquito serios.

¡Ah! la custodia se la cedo cuando quiera,de hecho deberia de ser siempre paterna,para que dejen ya de llorar.
16/02/2010 22:06
¡¡¡ Es verdad!!! ¡¡¡Cere Belo es un taco!!! Borran el post si escribes Cere Belo "tojunto"

Jo ... er, Tritón, que pesaíco que estás con las abuelas...

Y en el porcentaje asignado a los hombres... ¿incluimos también a los abuelos, hermanos mayores, tíos, primos, vecinos?

16/02/2010 22:26
topicat, mi ex como lo que no quiere es dar dinero,me dice sino quieres ocuparte de tus hijos, yo me quedo con la custodia,le dije que empezara por cumplir por lo menos algun dia entero y no ratitos a conveniencia, ya no queria seguir hablando y el listillo va y dice, la custodia para mi yo no te paso nada a tí ni tu a mí, pero los crios los ves cuando ellos y tu querais, es decir siempre, el dice sin normas.Dime sera listillo, mete a unos crios solos, padre trabajando, en una casa donde hace falta coche para ir a comprar el pan, y ellos estudian y hacen actividades cerca donde vive mama. Blanco y en botella.
Ah y los crios quieren estar aquí, y yo los quiero con locura. Es que se piensa que soy idiota. Yo dejo que el disfrute de hijos la pena es que el eso no lo valora ,por que a el le gusta otra clase de disfrute.
Asi que mucha custodia compartida, mucha custodia que
dicen algunos pero a la hora de la verdad, o es por el piso, porque tienen una abuela paterna que los cuide, por que tienen los papas una nueva pareja con hijos, o por que los niños son ya hombres.
Tedrian que pedir y tener, cuando el tiene un piso propio y el de la mujer es de ella, cuando no tienen abuela o pareja que les cuide a los niños y cuando los niños son muy pequeños. A ver la cola de padre que habria queriendo tener dicha custodia.
Y dejo bien claro, que como en todo hay ecexcepciones.

Un saludo.
17/02/2010 00:51
"Y en el porcentaje asignado a los hombres... ¿incluimos también a los abuelos, hermanos mayores, tíos, primos, vecinos?"

Me inclino a pensar que no dado que no abusa de ellos tanto como de las abuelas.

Hablando de colegíos públicos y privdos. Habrá casos en que tras las separaciones, al haber menos dinero disponible (600 euros menos por un alquiler, perfectamente), simplemente no habrá dinero para un colegio privado.
17/02/2010 03:48
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
17/02/2010 06:20
rakhsun desgraciadamente hay padres y madres que al separarse se olvidan de que tienen hijos y entonces si antes les compraban una bici para reyes ahora le compran un chupa chups o ni tan siquiera le dicen feliz navidad, hay que partir de la base de que los hijos de padres separados siguen comiendo, vistiendo y haciendo lo que hacian antes de la separacion de sus padres y para poder cubrir sus necesidades ambos progenitores deben contribuir a ello, es por ello que se solicita una parte del sueldo de ambos se destine a los hijos.

Un saludo!.
17/02/2010 08:37
Esperanzafutura

Claro que hay excepciones,tu ex es una de ellas segun lo que cuentas,o el de topycat...o algunos mas.
Pero como siempre estas generalizando y para ti las excepciones son los padres que quieren cuidar a sus hijos,y te equivocas yo conozco a muchisimos padres que cuidan lo mismo o mas de sus hijos.
Tu siempre hablas en base a lo que hace tu ex,generalizas y luego "lo arreglas" diciendo que hay algunos buenos padres.
Las pensiones de alimentos se dan segun el articulo 146 del c.c ,el cual establece:"la cuantia de la pension de alimentos sera proporcionada al caudal o medios de quien la da y a las necesidades de quien las reciba".Si el obligado al pago gana mas,dara mas,pero con un limite,por que tambien habra que ver si un niño necesita por narices ir a un colegio privado,aunque haya estado acudiendo a uno cuando sus padres estaban juntitos.
En mi caso,yo solo se que se ha dicho por ahi que yo he estado pagando una pension de mierda por mi hijo(la acordamos nosotros y el fiscal y juez la dio por buena) y ahora que es ella la que me la tiene que pagar y estara menos con ella de lo que estaba conmigo,resulta que ella cobrando lo mismo que entonces y yo en paro...me va a tener que pagar bastante menos que yo a ella.

un saludo.
17/02/2010 09:11
Bri,

La estadistica la ha facilitado usted, pero es contudente sin ninguna matización, el tiempo que le dedican los padres a sus hijos es cercano al 40% y las madres un 60%, en NINGUN CASO justifica que se asigne custodias de manera cuasiautomatica en un 90% a las madres exclusivamente. Eso va en contra de la realidad social española y por eso existe tanta conflictividad en los juzgados de familia, hace falta estar muy ciego para no ver la realidad de la gran mayoria, del pais donde los padres se ocupan de sus hijos, el pais de los 4 millones de parados y no de los colegios privados,y de las pensiones de 20000 euros (como la que pide la Sra lydia Bosch) de los cuales 2000 son para servicio domestico y niñeras, claro que existen esos casos...pero eso no es la GRAN MAYORIA son casos muy particulares y las leyes se deben hacer para la gran mayoria, y una gran parte de padres se ocupan y quieren ocuparse de sus hijos, también despues de una separación/y/o divorcio. Tal dificil de entender es para ustedes eso? tanto les ciega el cobrar tal o cual?
17/02/2010 09:17
En todas las sentencias que he visto de la audiencia provincial (son las únicas que puedo ver por internet), donde antes de la separación, los hijos han ido a colegios privados, el juez mantiene dicha situacióbn incluyendolo en la pensión de alimentos si el padre tiene medios económicos para ello.

Tritón usted afirma que la educación de sus hijos se la dá en casa. Es muy afortunado de tener en su casa piscina privada, de saber ingles perfectamente, aleman, frances, informática etc etc. Otros en nuestras casas no tenemos todo eso, que por cierto, en la pública tampoco tienes opción. Y padres que creen que eso es beneficioso para un hijo, si tienen posibilidades económicas para ello, les llevan a privados donde esas opciones sí que se tienen.

El término educación es muy amplio. Por supuesto que la mejor educación emocional y de principios, suele estar en casa, pero el resto de la educación, se la dan en el colegio, sobretodo la cultural.
17/02/2010 09:38
neguton, todo es con la experiencia que uno la cuente para mi tu eres una de las excepciones. Yo se que los buenos padres, magnificos tan buenos como la mejor madre existen, yo me crie con mi padre, mi madre murio siendo yo muy niña, y se que tube la grandisima suerte de tener el mejor padre del mundo, el se gano ese cariño, por ser asi, buena persona y ponernos a mis hermanos y a mi por delante de todo.
Pero lo que yo digo es una realidad, y una pena, claro no son todos pero si una mayoria.
Yo admitos puntos de vista distintos, todos no vamos a pensar igual. Y cuando apuntillo el hay excepciones, es porque las hay y aunque eso es obvio, lo hago porque no quiero que los buenos padres como tu, se ofendan.

Un saludo.
17/02/2010 09:55
Esperanzafutura

Pues yo creo que la inmensa mayoria,somos buenos padres y madres,sin distincion.Lo veo cada dia en mis hermanas y hermanos y sus respectivas parejas,en mis amig@s....tu no lo ves asi y lo respeto,piensas que la mayoria de madres son buenas y una minoria de hombres son buenos padres.Insisto no lo comparto,pero lo respeto,tu tambien tendras herman@s,amig@s con parejas e hijos y veras lo que hacen.Lo que no puedes hacer es estrapolar lo que hace tu ex,como persona o como padre a todos o a la mayoria de los hombres.

un saludo.
17/02/2010 09:59
las estadisticas a las que tanto se hacer referencia por aqui y en las que dice que el 40% lo emplea el padre y el 60% la madre.... Evidentemente si el porcentaje de la que cocina,limpia,hace la compra etc etc es muy inferior en los padres es el tiempo que tiene de menos la madre para dedicarse a los hijos. Asi que seamos un poquito serios y todos sabemos cual es la realidad en la mayoria de familias.