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¿Qué es maltrato y qué no lo es?

169 Comentarios
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31/01/2011 13:46
Madrid, sí que es importante hacer comparativas, extraer datos y analizar causas, porque no todos los problemas tienen el mismo origen y es necesario desmigarlo bien para poder resolverlo. El maltrato es mayoritariamente hacia las mujeres, por razones fundamentalmente basadas en el machismo y esto no lo podemos esconder mal que nos pese. Hay que afrontarlo.
31/01/2011 14:05
Ali difiero de Ud Kill, el maltrato es según las estadisticas mayoritario a las mujeres por que solo hacen estadísticas basando en el hecho que todos los hombres son maltratadores .


No he visto un solo numero del Observatorio de la Violencia de Genero donde el hombre sea maltratado , el solo hecho que eso suceda hace suponer que no llevan registro alguno .


No pongo en duda que las mujeres sean maltratadas , pero tambien existen hombres maltratados .


El machismo estuvo arraigado en España durante muchos años casi medio siglo, y el feminismo ha ido comiendo y desplazandole los ultimos años basados en dar igualdad restandole derechos a los hombres .


El resultado ha sido que la sociedad se ha convertudo en un grupo de familias monoparentales y regidos por lo que antes se llamaba patriarcado y ahora se llama matriarcado, si no como me expica Ud que si el divorcio supera en numero al matrimonio y que si de por si la Custodia se la otorgan a la mujer y es ella quien "educa" al menos? como cree Ud que una mujer pueda inculcar el machismo? , al contrario creo ese matriarcado ahora promulga el feminismo.


Mujeres y Hombres por iguales , tanto para lo bueno como para o malo.

ya me gustaria saber los numeros reales de violencia de gnero que son rechazados solo por el hecho que es el hombre el denunciante , si acaso y en el peor de los casos se aplica el Codigo Penal basandose en lesiones, y claro la pena no es la misma.....

se ha promulgado por años que los hombres tenian mas derechos que las mujeres, hoy x hoy creo es al reves , y con leyes como la LVG no creo hayan disminuido para nada los hechos graves de muertes y agresiones, al contrario ha fomentado y esta fomentando una mayor brecha de generos , cosa totalmente contraria a lo que se supone es justicia .


Cuando seamos capaces de decir que el maltrato da igual quien lo reciba , seremos capaces de lograr que no se repita.

Podemos caer en años explicando las causas y motivos que una persona a agreda a otra:

Por Cultura aprendida en casa ...( ahora las familias so regidas por mujeres casi en su totalidad)

Por que la familia ya no tiene a mayores en casa ( las figuras paternas y maternas ya no representan la autoridad de antes ).

Por mimetismo social ( por que lo ven en la TV ) lejos de ayudar el amarillismo provoca reaccion adversa.

Por que una pareja manipula a la otra economicamente .


Por que una pareja manipula sexualmente

Por que una pareja manipula a otra psicologicamente .


Hoy por hoy cuando una persona es acusada y se le aplica la LVG , no hacen analisis , me explico mejor... primero se le dispara y luego se le enjuicia .

Las razones "fundamentales" no logro comprender como puede haber " razones fundamentales" en una sociedad que ya la mujer es quien es la que cria sola , me baso en numeros , mayo cantidad de divorcios sobre matrimonios ..........Quiere decir que somos ahora mas familias MONOPARENTALES que Culturalmente Tradicionales no????.

Si comparto con Ud el hecho que TODO hecho de violencia deba ser denunciado, pero eso si , sin importar el sexo .



31/01/2011 14:35
Por otro lado Kil, le dire algo , los grandes " logros" obtenidos por la mujer los ultimos años, van desde la independencia economica, politica, social y cultural del hombre .

Acaso no es cierto que ahora mismo el porcentaje de mujeres profesionales y universitarias es mayor que el del hombre ?

Que la mujer ha logrado escalar posiciones en el mundo laboral , aun que le falta sder aun comparaba como igual.....

Y que desde hace años ya el hombre y la mujer deberian tener los mismo derechos y si no os tienen es por que cuando se dan derechos sobre los derechos de os demas queda el sentimiento de culpa?


El voto femenino no fue otorgado para quitarle derechos a los hombrs .


El derecho a estudiar no fue dado para quitarselo a los hombres .


El derecho a decidir con quien vivir y casarse ......


el derecho de ......

el derecho de .......



Pero y que pasa con los deberes? con las obligaciones? , deberia ser igual no?

Solo faltaria escuchar que pr ser mujer delincuente se le deba aplicar una menor pena , quien roba roba y punto.

Quien mata , mata y punto

Quien agobia agobia y punto .


Machismo y Feminismo son dos lacras sociales IGUALES , y entonces en lo malo si somos iguales por que no en lo bueno?


Ser hombre no quiere decir que seas " fundamentalmente maltratador " , ser mujer tampoco .....

De seguir en este ritmo de estigmatizar , y acusar , llegara el momento que ya no existira el matrimonio , y entonces a quien le echaran la culpa ???


O sera que ahora para casarse un hombre o vivir en pareja y sea tratado como igual , debera hacerlo con una pareja que le doble en tamaño y fisico?
31/01/2011 20:08
Kill , seria bueno se vea este link :

http://plataformaporlaigualdad.es/?p=750

01/02/2011 08:48
El divorcio supera al número de matrimonios porque ahora es más fácil divorciarse que antes y muchas parejas que se soportaban están poniendo los medios para no tener que soportarse más. Está dejando de pesar el "hasta que la muerte nos separe". Aparte de que la gente cada vez se casa menos para formar parejas que conviven sin más. Pero sigue habiendo más parejas unidas que separadas.

Respecto a esto: "el feminismo ha ido comiendo y desplazandole los ultimos años basados en dar igualdad restandole derechos a los hombres". Ese es el gran problema, Madrid, que muchos hombres piensan que el hecho de que las mujeres adquieran unos derechos perfectamente legítimos irá en detrimento de los suyos, en una pérdida de posición de poder. No es cierto: la igualdad que se busca pretende los mismos derechos (y obligaciones) para todos.

El maltrato es maltrato siempre, en eso estamos de acuerdo, pero si queremos acabar con ello necesitamos distinguir las causas que lo producen. No podemos correr un tupido velo. La LVG tiene cosas discutibles en las que ahora no voy a entrar, pero no por eso podemos ignorar que existe un maltrato concreto, específico, hacia muchas mujeres por el hecho de serlo. De la misma manera que hay otro maltrato específico hacia los niños o que existe el mobbing en las empresas, que también tiene su propio nombre y también debe ser analizado.

La familia ya no tiene adultos en casa, en eso estoy de acuerdo, hay un problema importante de conciliación que sufrimos todos. Antes los niños se criaban casi siempre con su madre, ama de casa, de manera que antes eran más aún las madres las que se ocupaban de la educación de los hijos. Hoy los niños han perdido también a su madre y nos vemos obligados a depositarlos en un sistema profundamente imperfecto para que se ocupe de ellos. Hemos llegado a unas tasas de fracaso escolar escalofriantes: más del 30% de los chavales no termina los estudios básicos. Pero el sistema se empeña en perpetuar un esquema casi diría que decimonónico que es incompatible con los nuevos tiempos.

Y ya por último: machismo y feminismo no son equiparables. El machismo busca la supremacía del hombre sobre la mujer, mientras que el feminismo busca la igualdad.

Saludos
01/02/2011 08:55
Kili, jugar con las palabras.

EL machismo busca la supremacia del hombre. El hembrismo la supremacia de la mujer anulando al hombre.

El feminismo busca l aigualdad y nos falta por tanto el masculinismo ... crearemos un nuevo término para los hombres que buscan la igualdad.

Antes, a estos hombres se les llamaba hombres feministas. Fijate lo curioso de la utilización de las palabras que a veces indica la psicologia del caso.
01/02/2011 09:01
Kil, co ud la verdad que es dificil hacerle entender que la igualdad supone , mismo derechos y deberes .

El divorcio existe y gracias a la lucha de las libertades en conjunto , hombres y mujeres que logran salir de un ambiente negativo.

Repito lograr reconocimientos a base de hundir al projimo se llama discriminacion , y toda discriminacion es negativa y perjudicial .

Que a estas aturas del siglo XXI ud diga que e FEMINISMO y MACHISMO no son los mismos males en distinta presencia me causa mucho dolor.

El movimiento Femenino buscaba la Igualdad, el Feminismo ya busca la supremacia de la mujer sobre el hombre , y la muestra mas fehaciente es la LVG, una ley que no es que protega a la mujer , si no que castiga al hombre antes de analizar cas a caso no creo sea buena.

Si es la mujer que pega , se le trata distinto a que si un hombre ofende de palabra , a la mujer se le daria un tiron de orejas y a hombre a carcel , o acaso no es asi?.

Jamas admitira Ud que existe maltrato en ambos generos????

01/02/2011 09:15
Madrid,

Sí, la igualdad supone mismos derechos y deberes, en eso estamos de acuerdo. Yo quiero que haya igualdad, pero para que haya igualdad es necesario acabar con la desigualdad. Es necesario radiografiar la sociedad y ver dónde están los focos que impiden la igualdad, analizarlos y resolverlos. Todos ellos.

Y sí, existe maltrato en todos los estratos de la sociedad y hacia todo tipo de personas. Pero hay mucho más maltrato hacia las mujeres. Es como si en un inmenso cesto de manzanas rojas usted me dice "pero también hay una verde". Pues sí, también hay una verde.
01/02/2011 09:16
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
01/02/2011 09:27
Me alegra saber que vea que existen casos de maltrato en todos los generos ,


El dia que Ud y todos veamos a las manzanas verdes y manzanas rojas como manzanas en general , se acabaran las discriminaciones, esa manzana verde tiene los mismo derechos que las manzanas rojas y recuerde algo , no se legisla para la mayoria , se legisla para todos , con el respeto a las minorias .

Si existe mas maltrato hacia las mujeres , quizas la palabra maltrato sea utilizada para cubrir todo aquello que sea en detrimento de la mujer ( profesional., fisico, espiritual , certamenes de belleza, etcc...) cosas que el dia dia adia maltratan a la mujer como persona y la gente ( incluyendo mujeres ) no hacen nada .



se pueden hacer muchos analisis, pero lo primero es saber RACIONALIZAR la queja , no todo maltrato viene del hombre , muchas veces y digo muchas es la misma mujer quien lo comete o inicia .


El ejemplo de os certamenes de belleza , lo considera Ud un maltrato o no?

El ejemplo que un hombre no tenag permisos de paternidad es maltrato o no?

El ejemplo que en una oferta de empleo se pida determinado genero al candidato es o no maltrato?

El que una mujer pegue a un hombre es de principio un maltrato o no? , en estos momentos si es el hombre que grita ya es maltrato , y cuantas veces la mujer grita? y no se le considera como maltrato?.


Ud ve que existan campañas y politicas de IGUALDAD o son politicas de DISCRIMINACION? .

Le hare una propuesta , vayamos ud y yo a una comisaria de la policia .... ud diga que yo le grite y vera que me pasa .


Si el caso es que yo voy con un cardenal o herida o brecha y digo ud me pego , a ver que pasa ?.
01/02/2011 09:36
Kill , menos mal que en Sudafrica no aplicaron lo que aca estamos aplicando, que seria algo asi como asesinar a todos las personas negras para que sean igual a las personas blancas .

O quizas para resolver el tema de la desigualdad en España ahora debamos los hombres para cuidarnos que no nos apiquen una ley sexista y discriminatoria el tener que vivir si queremos en pareja buscar a personas que nos dobleguen en tamaño y peso , adios al enamorase sin antes decirle o fijarse en alguien en su contextura fisica.

Ahora os matrimonios deberan pensarse bien , ya que si necesitamos nos traten por igual deberemos equilibrar la ley , las mujeres deberan vivir con hombres fisicamente con menos peso y corpulencia y los hombres si no quieren pisar la carcel pues emparejarnos con mujeres que nos dobleguen en tamaño y peso , olvidemos si le amamos o no , ya eso no importa, o si importa sera un factor de riesgo en su libertad.


Y todo esto claro para que ya no haya desigualdad , acaso las leyes no son para ello?.


Una ley que discrimina por el sexo ya de por si propicia la desigualdad .

O quizas ahora pare evitar que exista rivalidad entre un sexo y el otro , que estudiemos , y vivamos separados ??? , eso , asi no habria desigualdad, una valla , hombres de un lado y mujeres de otro.

Haa, nooo no se puede , es que ademas , que pasaria con las parejas gays y lesbianas ? Con ellos que haremos?
01/02/2011 10:15
http://www.youtube.com/watch?v=TzQkAWUpVf0&feature=player_embedded


hombres ,mujeres y niños esta este poema describe lo que muchos estamos viviendo
01/02/2011 10:22
Gracias eowen , estremecedor video .


Mira esta otra parte de la realidad:

http://www.youtube.com/watch?v=7Lmf0yruED0&feature=fvst
01/02/2011 10:32
Y este otro , para mi entender no muy equilibrado , pero para que sepamos opiniones es bueno conocer razones....

Repito : NO al MACHISMO, y NO al FEMINISMO

SI a la IGUALDAD .

http://www.youtube.com/watch?v=MTA4KYtBRHQ&feature=related

01/02/2011 10:35
Kili, de verdad que no vale la pena hablar con usted.

Usted no hable, sentencia!!

Madrid, que está claro que el maltrato en este país, del hombre hacia la mujer exclusivamente, se ha magnificado de forma clara y consciente. Sobrepasa en alarma social al maltrato que puedan sufrir niños y ancianos, al que de hecho hay en las aulas, en los trabajos ...

Porque, maltrato lo es todo, cuando se abusa del poder: del grupo, del económico, del emocional, de la dependencia, ...

Es algo que ha existido siempre, que existe actulamente y que está muy relacionado con la socialización humana.

Que se utilize el maltrato hacia la mujer como una herramienta más de poder en los procesos de separación y divorcio no deja de ser un maltrato institucional hacia la parte más débil del conflicto que es el hombre.

Madrid, se ha preguntado alguna vez que, si se desligara el divorcio o separación de la denuncia de maltrato y fueran procesos separados en juzgados separados, como se verían afectados el número de denuncias por maltrato?

No soy vidente, pero con la teoría economica en la mano le aseguro que la reducción seria significativa.

01/02/2011 10:49
Ocastell , yo lo desligaria , lo que si haria es que para ser tomado en cuenta , ants de acusar y sentenciar lo que haria es un estudio profundo de la situacion.

Por que ? pues por que si ya en una pareja existe maltrato , eso ya es enfermizo , lo que se debe hacer es PREVENIR ..

Y si ya puestos en que es inevitable la PREVENSION pues si reformar antes la leyes .


Cuales ? pues la Ley del Divorcio , el Codigo Civil y derogar la Ley de Violencia de Genero por una Ley que PROTEGA al GENERO , sea hombre o mujer .

Cuando en un divorcio se plantee , ya evitar el posicionamiento de privilegios , liquidar los bienes, pensiones alimentacias para los hijos de manera que se adapte a los ingresos y gastos de cada padre.

Estipular la preferencia , pero no a dedo de la Custodia Compartida, quiere decir que NO SE OTORGUE de MANERA DEFECTO a la madre al padre , salvo crimen.

Que ya que que estamos en una sociedad con miras a la IGUALDAD , se suprima la pension de la pareja, o en su defecto que sea el sexo que sea el que gane mas le pague al que gane menos ..........( cuantos hombres cobramos pension de divorcio?).

En mi caso , el " acuerdo de divorcio" o mejor dicho CAPITULACION Y COACCION de divorcio , lo tuve que aceptar con un juicio de Maltrato sobre mi cabeza y espalda con denuncia FALSA ......


Asi que lo he vivido en carne propia , y aun asi CREO FIRMEMENTE EN LA IGUALDAD
01/02/2011 10:49
eowen ... bonito. Aunque parcial, a mi forma de entender.

Estará conforme en que esto no es lo normal. Recuerda la canción de "cruce de navajas por una mujer" de Mecano, ... un poema precioso. Aunque existe y ha existido lo descrito en ambos poemas es percentualmente poco significativo.

Esto no es el maltrato, es la expresión final de un "asesinato" el maltrato se vive dia a dia, hora a hora y no suele acabar en muerte. Y no es esclusivo de un sexo ni de un colectivo.
01/02/2011 10:51
Madrid,
Efectivamente hay muchas cosas que son en detrimento de la mujer y que para colmo se están propagando a veces a los hombres, pero los ejemplos que pone yo no los considero maltrato sino discriminación.

La LVG tiene cosas mejorables, desde luego, pero eso no implica que no deba existir una LVG. Hay un problema específico que está provocando muchas muertes con una causa común y es necesario atajarlo. No basta con decir LVG no, lo siento, a menos que se proponga una alternativa. De la misma forma que existe legislación específica para proteger a los trabajadores del acoso, a los menores o incluso a los animales y sin embargo nadie se ha llevado las manos a la cabeza.

Siguiendo su ejemplo: precisamente en Sudáfrica era imprescindible reconocer los derechos de los negros frente a los blancos. Perdóneme pero es casi igual de ofensivo decir que allí también hay blancos que lo pasan muy mal o sufren injusticia, e incluso llamar a eso "maltrato". El maltrato es una cosa muy seria, además de que estamos hablando de problemas de muy distinto orden de magnitud.
01/02/2011 10:56
Y la solucion en Surafrica fue cual? HOMOLOGAR los DERECHOS NO? y los DEBERES.

Si las personas negras hubiesen legislado que toda perdsna negra prevalecia sobre la blanca que hubiese pasado?.


Es obvio que derogar la LVG por el VACIO no se puede, pero si por una reforma del Codigo Penal y una VERDADERA LEY DE IGUALDAD .

Y por cierto la discriminacion es un maltrato y mas si es continuado ........
01/02/2011 11:01
Madrid, el tema de desligar ambos procedimientos: penal del civil, no es una propuesta mia. La propuesta la hacen los propios magistrados porque saben perfectamente que es ahí donde está el problema.

La LVG no está mal hecha, no es una mala ley en su esencia. El problema es su aplicación y vinculación a la ley del divorcio.

Todos los procesos judiciales penales han de ser investigados. Lo dice nuestro código penal. Lo que ocurre es que una denuncia por malostratos llega aparejada, normalmente, una demanda de divorcio, de separación o de liquidación de bienes o un cambio de custodia. Los jueces lo saben.

La propuesta es clara: primero se aclara el tema penal y acto seguido se aclara el tema civil, con el tema penal liquidado.

Si es un maltratador que le caiga el peso de la ley con doble peso si cabe. Si no lo es se concluye en el tema civil que no causa efecto la denuncia presentada y se trata como cualquier otro tema civil.

Actualmente ocurre que los divorcios derivados de una denuncia por violencia de genero se resuelven mayoritariamente en los juzgados de violencia de género ... y eso vicia (aunque los magistrados lo niegan) el proceso civil.
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31/01/2011 13:46
Madrid, sí que es importante hacer comparativas, extraer datos y analizar causas, porque no todos los problemas tienen el mismo origen y es necesario desmigarlo bien para poder resolverlo. El maltrato es mayoritariamente hacia las mujeres, por razones fundamentalmente basadas en el machismo y esto no lo podemos esconder mal que nos pese. Hay que afrontarlo.
31/01/2011 14:05
Ali difiero de Ud Kill, el maltrato es según las estadisticas mayoritario a las mujeres por que solo hacen estadísticas basando en el hecho que todos los hombres son maltratadores .


No he visto un solo numero del Observatorio de la Violencia de Genero donde el hombre sea maltratado , el solo hecho que eso suceda hace suponer que no llevan registro alguno .


No pongo en duda que las mujeres sean maltratadas , pero tambien existen hombres maltratados .


El machismo estuvo arraigado en España durante muchos años casi medio siglo, y el feminismo ha ido comiendo y desplazandole los ultimos años basados en dar igualdad restandole derechos a los hombres .


El resultado ha sido que la sociedad se ha convertudo en un grupo de familias monoparentales y regidos por lo que antes se llamaba patriarcado y ahora se llama matriarcado, si no como me expica Ud que si el divorcio supera en numero al matrimonio y que si de por si la Custodia se la otorgan a la mujer y es ella quien "educa" al menos? como cree Ud que una mujer pueda inculcar el machismo? , al contrario creo ese matriarcado ahora promulga el feminismo.


Mujeres y Hombres por iguales , tanto para lo bueno como para o malo.

ya me gustaria saber los numeros reales de violencia de gnero que son rechazados solo por el hecho que es el hombre el denunciante , si acaso y en el peor de los casos se aplica el Codigo Penal basandose en lesiones, y claro la pena no es la misma.....

se ha promulgado por años que los hombres tenian mas derechos que las mujeres, hoy x hoy creo es al reves , y con leyes como la LVG no creo hayan disminuido para nada los hechos graves de muertes y agresiones, al contrario ha fomentado y esta fomentando una mayor brecha de generos , cosa totalmente contraria a lo que se supone es justicia .


Cuando seamos capaces de decir que el maltrato da igual quien lo reciba , seremos capaces de lograr que no se repita.

Podemos caer en años explicando las causas y motivos que una persona a agreda a otra:

Por Cultura aprendida en casa ...( ahora las familias so regidas por mujeres casi en su totalidad)

Por que la familia ya no tiene a mayores en casa ( las figuras paternas y maternas ya no representan la autoridad de antes ).

Por mimetismo social ( por que lo ven en la TV ) lejos de ayudar el amarillismo provoca reaccion adversa.

Por que una pareja manipula a la otra economicamente .


Por que una pareja manipula sexualmente

Por que una pareja manipula a otra psicologicamente .


Hoy por hoy cuando una persona es acusada y se le aplica la LVG , no hacen analisis , me explico mejor... primero se le dispara y luego se le enjuicia .

Las razones "fundamentales" no logro comprender como puede haber " razones fundamentales" en una sociedad que ya la mujer es quien es la que cria sola , me baso en numeros , mayo cantidad de divorcios sobre matrimonios ..........Quiere decir que somos ahora mas familias MONOPARENTALES que Culturalmente Tradicionales no????.

Si comparto con Ud el hecho que TODO hecho de violencia deba ser denunciado, pero eso si , sin importar el sexo .



31/01/2011 14:35
Por otro lado Kil, le dire algo , los grandes " logros" obtenidos por la mujer los ultimos años, van desde la independencia economica, politica, social y cultural del hombre .

Acaso no es cierto que ahora mismo el porcentaje de mujeres profesionales y universitarias es mayor que el del hombre ?

Que la mujer ha logrado escalar posiciones en el mundo laboral , aun que le falta sder aun comparaba como igual.....

Y que desde hace años ya el hombre y la mujer deberian tener los mismo derechos y si no os tienen es por que cuando se dan derechos sobre los derechos de os demas queda el sentimiento de culpa?


El voto femenino no fue otorgado para quitarle derechos a los hombrs .


El derecho a estudiar no fue dado para quitarselo a los hombres .


El derecho a decidir con quien vivir y casarse ......


el derecho de ......

el derecho de .......



Pero y que pasa con los deberes? con las obligaciones? , deberia ser igual no?

Solo faltaria escuchar que pr ser mujer delincuente se le deba aplicar una menor pena , quien roba roba y punto.

Quien mata , mata y punto

Quien agobia agobia y punto .


Machismo y Feminismo son dos lacras sociales IGUALES , y entonces en lo malo si somos iguales por que no en lo bueno?


Ser hombre no quiere decir que seas " fundamentalmente maltratador " , ser mujer tampoco .....

De seguir en este ritmo de estigmatizar , y acusar , llegara el momento que ya no existira el matrimonio , y entonces a quien le echaran la culpa ???


O sera que ahora para casarse un hombre o vivir en pareja y sea tratado como igual , debera hacerlo con una pareja que le doble en tamaño y fisico?
31/01/2011 20:08
Kill , seria bueno se vea este link :

http://plataformaporlaigualdad.es/?p=750

01/02/2011 08:48
El divorcio supera al número de matrimonios porque ahora es más fácil divorciarse que antes y muchas parejas que se soportaban están poniendo los medios para no tener que soportarse más. Está dejando de pesar el "hasta que la muerte nos separe". Aparte de que la gente cada vez se casa menos para formar parejas que conviven sin más. Pero sigue habiendo más parejas unidas que separadas.

Respecto a esto: "el feminismo ha ido comiendo y desplazandole los ultimos años basados en dar igualdad restandole derechos a los hombres". Ese es el gran problema, Madrid, que muchos hombres piensan que el hecho de que las mujeres adquieran unos derechos perfectamente legítimos irá en detrimento de los suyos, en una pérdida de posición de poder. No es cierto: la igualdad que se busca pretende los mismos derechos (y obligaciones) para todos.

El maltrato es maltrato siempre, en eso estamos de acuerdo, pero si queremos acabar con ello necesitamos distinguir las causas que lo producen. No podemos correr un tupido velo. La LVG tiene cosas discutibles en las que ahora no voy a entrar, pero no por eso podemos ignorar que existe un maltrato concreto, específico, hacia muchas mujeres por el hecho de serlo. De la misma manera que hay otro maltrato específico hacia los niños o que existe el mobbing en las empresas, que también tiene su propio nombre y también debe ser analizado.

La familia ya no tiene adultos en casa, en eso estoy de acuerdo, hay un problema importante de conciliación que sufrimos todos. Antes los niños se criaban casi siempre con su madre, ama de casa, de manera que antes eran más aún las madres las que se ocupaban de la educación de los hijos. Hoy los niños han perdido también a su madre y nos vemos obligados a depositarlos en un sistema profundamente imperfecto para que se ocupe de ellos. Hemos llegado a unas tasas de fracaso escolar escalofriantes: más del 30% de los chavales no termina los estudios básicos. Pero el sistema se empeña en perpetuar un esquema casi diría que decimonónico que es incompatible con los nuevos tiempos.

Y ya por último: machismo y feminismo no son equiparables. El machismo busca la supremacía del hombre sobre la mujer, mientras que el feminismo busca la igualdad.

Saludos
01/02/2011 08:55
Kili, jugar con las palabras.

EL machismo busca la supremacia del hombre. El hembrismo la supremacia de la mujer anulando al hombre.

El feminismo busca l aigualdad y nos falta por tanto el masculinismo ... crearemos un nuevo término para los hombres que buscan la igualdad.

Antes, a estos hombres se les llamaba hombres feministas. Fijate lo curioso de la utilización de las palabras que a veces indica la psicologia del caso.
01/02/2011 09:01
Kil, co ud la verdad que es dificil hacerle entender que la igualdad supone , mismo derechos y deberes .

El divorcio existe y gracias a la lucha de las libertades en conjunto , hombres y mujeres que logran salir de un ambiente negativo.

Repito lograr reconocimientos a base de hundir al projimo se llama discriminacion , y toda discriminacion es negativa y perjudicial .

Que a estas aturas del siglo XXI ud diga que e FEMINISMO y MACHISMO no son los mismos males en distinta presencia me causa mucho dolor.

El movimiento Femenino buscaba la Igualdad, el Feminismo ya busca la supremacia de la mujer sobre el hombre , y la muestra mas fehaciente es la LVG, una ley que no es que protega a la mujer , si no que castiga al hombre antes de analizar cas a caso no creo sea buena.

Si es la mujer que pega , se le trata distinto a que si un hombre ofende de palabra , a la mujer se le daria un tiron de orejas y a hombre a carcel , o acaso no es asi?.

Jamas admitira Ud que existe maltrato en ambos generos????

01/02/2011 09:15
Madrid,

Sí, la igualdad supone mismos derechos y deberes, en eso estamos de acuerdo. Yo quiero que haya igualdad, pero para que haya igualdad es necesario acabar con la desigualdad. Es necesario radiografiar la sociedad y ver dónde están los focos que impiden la igualdad, analizarlos y resolverlos. Todos ellos.

Y sí, existe maltrato en todos los estratos de la sociedad y hacia todo tipo de personas. Pero hay mucho más maltrato hacia las mujeres. Es como si en un inmenso cesto de manzanas rojas usted me dice "pero también hay una verde". Pues sí, también hay una verde.
01/02/2011 09:16
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
01/02/2011 09:27
Me alegra saber que vea que existen casos de maltrato en todos los generos ,


El dia que Ud y todos veamos a las manzanas verdes y manzanas rojas como manzanas en general , se acabaran las discriminaciones, esa manzana verde tiene los mismo derechos que las manzanas rojas y recuerde algo , no se legisla para la mayoria , se legisla para todos , con el respeto a las minorias .

Si existe mas maltrato hacia las mujeres , quizas la palabra maltrato sea utilizada para cubrir todo aquello que sea en detrimento de la mujer ( profesional., fisico, espiritual , certamenes de belleza, etcc...) cosas que el dia dia adia maltratan a la mujer como persona y la gente ( incluyendo mujeres ) no hacen nada .



se pueden hacer muchos analisis, pero lo primero es saber RACIONALIZAR la queja , no todo maltrato viene del hombre , muchas veces y digo muchas es la misma mujer quien lo comete o inicia .


El ejemplo de os certamenes de belleza , lo considera Ud un maltrato o no?

El ejemplo que un hombre no tenag permisos de paternidad es maltrato o no?

El ejemplo que en una oferta de empleo se pida determinado genero al candidato es o no maltrato?

El que una mujer pegue a un hombre es de principio un maltrato o no? , en estos momentos si es el hombre que grita ya es maltrato , y cuantas veces la mujer grita? y no se le considera como maltrato?.


Ud ve que existan campañas y politicas de IGUALDAD o son politicas de DISCRIMINACION? .

Le hare una propuesta , vayamos ud y yo a una comisaria de la policia .... ud diga que yo le grite y vera que me pasa .


Si el caso es que yo voy con un cardenal o herida o brecha y digo ud me pego , a ver que pasa ?.
01/02/2011 09:36
Kill , menos mal que en Sudafrica no aplicaron lo que aca estamos aplicando, que seria algo asi como asesinar a todos las personas negras para que sean igual a las personas blancas .

O quizas para resolver el tema de la desigualdad en España ahora debamos los hombres para cuidarnos que no nos apiquen una ley sexista y discriminatoria el tener que vivir si queremos en pareja buscar a personas que nos dobleguen en tamaño y peso , adios al enamorase sin antes decirle o fijarse en alguien en su contextura fisica.

Ahora os matrimonios deberan pensarse bien , ya que si necesitamos nos traten por igual deberemos equilibrar la ley , las mujeres deberan vivir con hombres fisicamente con menos peso y corpulencia y los hombres si no quieren pisar la carcel pues emparejarnos con mujeres que nos dobleguen en tamaño y peso , olvidemos si le amamos o no , ya eso no importa, o si importa sera un factor de riesgo en su libertad.


Y todo esto claro para que ya no haya desigualdad , acaso las leyes no son para ello?.


Una ley que discrimina por el sexo ya de por si propicia la desigualdad .

O quizas ahora pare evitar que exista rivalidad entre un sexo y el otro , que estudiemos , y vivamos separados ??? , eso , asi no habria desigualdad, una valla , hombres de un lado y mujeres de otro.

Haa, nooo no se puede , es que ademas , que pasaria con las parejas gays y lesbianas ? Con ellos que haremos?
01/02/2011 10:15
http://www.youtube.com/watch?v=TzQkAWUpVf0&feature=player_embedded


hombres ,mujeres y niños esta este poema describe lo que muchos estamos viviendo
01/02/2011 10:22
Gracias eowen , estremecedor video .


Mira esta otra parte de la realidad:

http://www.youtube.com/watch?v=7Lmf0yruED0&feature=fvst
01/02/2011 10:32
Y este otro , para mi entender no muy equilibrado , pero para que sepamos opiniones es bueno conocer razones....

Repito : NO al MACHISMO, y NO al FEMINISMO

SI a la IGUALDAD .

http://www.youtube.com/watch?v=MTA4KYtBRHQ&feature=related

01/02/2011 10:35
Kili, de verdad que no vale la pena hablar con usted.

Usted no hable, sentencia!!

Madrid, que está claro que el maltrato en este país, del hombre hacia la mujer exclusivamente, se ha magnificado de forma clara y consciente. Sobrepasa en alarma social al maltrato que puedan sufrir niños y ancianos, al que de hecho hay en las aulas, en los trabajos ...

Porque, maltrato lo es todo, cuando se abusa del poder: del grupo, del económico, del emocional, de la dependencia, ...

Es algo que ha existido siempre, que existe actulamente y que está muy relacionado con la socialización humana.

Que se utilize el maltrato hacia la mujer como una herramienta más de poder en los procesos de separación y divorcio no deja de ser un maltrato institucional hacia la parte más débil del conflicto que es el hombre.

Madrid, se ha preguntado alguna vez que, si se desligara el divorcio o separación de la denuncia de maltrato y fueran procesos separados en juzgados separados, como se verían afectados el número de denuncias por maltrato?

No soy vidente, pero con la teoría economica en la mano le aseguro que la reducción seria significativa.

01/02/2011 10:49
Ocastell , yo lo desligaria , lo que si haria es que para ser tomado en cuenta , ants de acusar y sentenciar lo que haria es un estudio profundo de la situacion.

Por que ? pues por que si ya en una pareja existe maltrato , eso ya es enfermizo , lo que se debe hacer es PREVENIR ..

Y si ya puestos en que es inevitable la PREVENSION pues si reformar antes la leyes .


Cuales ? pues la Ley del Divorcio , el Codigo Civil y derogar la Ley de Violencia de Genero por una Ley que PROTEGA al GENERO , sea hombre o mujer .

Cuando en un divorcio se plantee , ya evitar el posicionamiento de privilegios , liquidar los bienes, pensiones alimentacias para los hijos de manera que se adapte a los ingresos y gastos de cada padre.

Estipular la preferencia , pero no a dedo de la Custodia Compartida, quiere decir que NO SE OTORGUE de MANERA DEFECTO a la madre al padre , salvo crimen.

Que ya que que estamos en una sociedad con miras a la IGUALDAD , se suprima la pension de la pareja, o en su defecto que sea el sexo que sea el que gane mas le pague al que gane menos ..........( cuantos hombres cobramos pension de divorcio?).

En mi caso , el " acuerdo de divorcio" o mejor dicho CAPITULACION Y COACCION de divorcio , lo tuve que aceptar con un juicio de Maltrato sobre mi cabeza y espalda con denuncia FALSA ......


Asi que lo he vivido en carne propia , y aun asi CREO FIRMEMENTE EN LA IGUALDAD
01/02/2011 10:49
eowen ... bonito. Aunque parcial, a mi forma de entender.

Estará conforme en que esto no es lo normal. Recuerda la canción de "cruce de navajas por una mujer" de Mecano, ... un poema precioso. Aunque existe y ha existido lo descrito en ambos poemas es percentualmente poco significativo.

Esto no es el maltrato, es la expresión final de un "asesinato" el maltrato se vive dia a dia, hora a hora y no suele acabar en muerte. Y no es esclusivo de un sexo ni de un colectivo.
01/02/2011 10:51
Madrid,
Efectivamente hay muchas cosas que son en detrimento de la mujer y que para colmo se están propagando a veces a los hombres, pero los ejemplos que pone yo no los considero maltrato sino discriminación.

La LVG tiene cosas mejorables, desde luego, pero eso no implica que no deba existir una LVG. Hay un problema específico que está provocando muchas muertes con una causa común y es necesario atajarlo. No basta con decir LVG no, lo siento, a menos que se proponga una alternativa. De la misma forma que existe legislación específica para proteger a los trabajadores del acoso, a los menores o incluso a los animales y sin embargo nadie se ha llevado las manos a la cabeza.

Siguiendo su ejemplo: precisamente en Sudáfrica era imprescindible reconocer los derechos de los negros frente a los blancos. Perdóneme pero es casi igual de ofensivo decir que allí también hay blancos que lo pasan muy mal o sufren injusticia, e incluso llamar a eso "maltrato". El maltrato es una cosa muy seria, además de que estamos hablando de problemas de muy distinto orden de magnitud.
01/02/2011 10:56
Y la solucion en Surafrica fue cual? HOMOLOGAR los DERECHOS NO? y los DEBERES.

Si las personas negras hubiesen legislado que toda perdsna negra prevalecia sobre la blanca que hubiese pasado?.


Es obvio que derogar la LVG por el VACIO no se puede, pero si por una reforma del Codigo Penal y una VERDADERA LEY DE IGUALDAD .

Y por cierto la discriminacion es un maltrato y mas si es continuado ........
01/02/2011 11:01
Madrid, el tema de desligar ambos procedimientos: penal del civil, no es una propuesta mia. La propuesta la hacen los propios magistrados porque saben perfectamente que es ahí donde está el problema.

La LVG no está mal hecha, no es una mala ley en su esencia. El problema es su aplicación y vinculación a la ley del divorcio.

Todos los procesos judiciales penales han de ser investigados. Lo dice nuestro código penal. Lo que ocurre es que una denuncia por malostratos llega aparejada, normalmente, una demanda de divorcio, de separación o de liquidación de bienes o un cambio de custodia. Los jueces lo saben.

La propuesta es clara: primero se aclara el tema penal y acto seguido se aclara el tema civil, con el tema penal liquidado.

Si es un maltratador que le caiga el peso de la ley con doble peso si cabe. Si no lo es se concluye en el tema civil que no causa efecto la denuncia presentada y se trata como cualquier otro tema civil.

Actualmente ocurre que los divorcios derivados de una denuncia por violencia de genero se resuelven mayoritariamente en los juzgados de violencia de género ... y eso vicia (aunque los magistrados lo niegan) el proceso civil.