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pension viudedad denegada por inexistencia de pension compensatoria

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22/07/2008 21:01
jajajajaj gracias aquario!! a ver si entras en mi correo, para hablarte de cosas k po akí no se puede.
23/07/2008 09:43
Triton dices: "mi pareja cobra compensatoria (a parte de que trabaja)".
Pero, ¿eso no va totalmente en contra de tus principios, de esos que tanto defiendes? No estarás defendiendo a una arpía, que se aprovecha del ex para sacarle toda la pasta que puede?.

Nunca me he metido contigo. Pero ahí sí que me has descolocado. Si tu mujer trabaja, es que está en edad de trabajar ¿porque c..ñ..o cobra compensatoria? y encima tu disfrutas de ello como un ingreso más de la familia cuando dices que vuestra situación es más que desahogada? Y cúal es la situacíón económica del pobre cajero automático del ex de tu pareja? ¿No lo defiendes?
23/07/2008 11:05
Esmeralda, no había cerrado este hilo?

No se preocupe yo soy mi propio jefe, no tengo problemas respecto a eso, además estoy de vacaciones. Usted para ser madre custodia y estar trabajando poco tiempo le debe dedicar a sus hijos..cuídelos a ver si le van a retirar la custodia, aunque por su edad ya deben estar fuera de casa, no creo que le aguanten mucho sus neuras. Mirese lo suyo y cuidese que a su edad le puede dar algo.

Wolgang, pero no se había retirado del foro?

Neula, la relación con el ex de mi pareja es excelente tanto con ella como conmigo. No conoce usted por ejemplo el caso de Villalonga? Mediante el dialogo, la comunicación y el respeto mutuo se consiguen muchas más cosas y se vive mucho más tranquilo y sin amarguras.
23/07/2008 13:09
Sigo pensando que tu situación no cuadra con tu discurso
23/07/2008 17:08
neula, yo lo sigo pensando desde hace años. Y con la ralea y la sorna que se muestra aquí, dudo mucho de todo lo que dice, además, soy bastante más joven que tu, poco sagaz y nada astuto. Ahora voy a darme un chapuzón en mi piscina, con mis hijos pequeños.
24/07/2008 09:42
esmeralda0,

¿Por qué dices que eres bastante más joven que yo? poco sagaz y nada astutO (en masculino)????
24/07/2008 09:52
Me interesa el tema que tocáis, me atañe de cerca.
Mi marido: cree firmemente en la familia y adora a sus dos hijos.
Su ex: después de 14 años en común se lía con su jefe y abandona todo. El Juez le da la custodia a mi marido actual.
Me conoce: ante la imposibilidad de que sus hijos admitan otra cosa, vive con ellos, les da una buena carrera de Ingenieros (incluso estudian en Inglaterra); cuando son indempendientes nos casamos y vivimos en mi casa, con mi hijo de un matrimonio anterior.
Yo soy la que le cuido, le hago todo, le doy afecto.
Por mí ha vuelto a creer en la familia habitual, en sus valores....
Yo trabajo en una empresa estatal, desde siempre, y no me hace falta para nada que me mantengan.
Él a veces no ha tenido trabajo (crisis de la construcción, etc..), pero otras veces ha trabajado como un loco.....ES UNA PERSONA MUY BUENA Y TRABAJADORA.
Pregunta:
Si dentro de espero muchos años, fallece, ¿Le tendría que quedar la pensión o repartirla con esta persona que le hizo sufrir al máximo, que lo dejó solo con sus hijos (pero no desapareció del todo, los manipuló y los manipula), que lo detesta? ¿ O a mí, su compañera, su mujer legal, que lo ama, respeta y lo hace feliz???
¿Es normal que por tener hijos con una señora y vivir 14 años , de los 17 hasta los 33 de ella, tenga que quedarle algo, cuando trabaja en una Administración Autonómica, tiene un sueldazo muy superior al nuestro, y nunca se ocupó de su familia???
¡¡Que venga Dios y lo vea!!!!
Gracias a los que han cambiado la Ley.
Somos miles en mi caso. Mujeres de 2º matrimonio, pero las verdaderas mujeres.
Gracias Tritón.
24/07/2008 10:34
Alison10, tú concretas un caso pero podemos poner el contrario.

Hombre que empieza de cero con una esposa, la esposa trabaja para que él estudie y haga carrera, el marido sube gracias al trabajo de su mujer (en caso o fuera, da igual, sin preocupaciones), el marido tiene éxito y cuando llega a los 60, como le gustan las de 20, deja a su mujer para liarse con una de 25 y fallece al cabo de poco tiempo.

Según tu lógica, la verdadera mujer es la segunda, la que sólo fue a por su cartera y no la primera que le dedicó 30 años a conseguir que se convirtiera en una persona de éxito.

Tanto el tuyo como el ejemplo que pongo, son extramos y la leye no piensa en los extremos sino en la generalidades.

Qué opinarías si fuera tu marido el que se hubiera ido contigo?

No se puede contestar a preguntas con casos concretos que, además, se apartan de la media.
24/07/2008 11:32
Como dije antes: Tengo más de 50 años y trabajo desde los 18. Jamás ningún hombre me ha dado de comer.
Por cierto, tengo un ex-marido también, casado por segunda vez, también; Y NO QUIERO NADA SUYO, ya que es su segunda mujer la que le estará aguantando, cuidando, amando, odiando, o qué se yo......
Entiendo que cada persona somos un sujeto libre, que se tiene que mantener por sí mismo, y entre el padre y la madre mantener a su progenie hasta que se valga por sí misma.
Casarse es compartir algo en común: amor, cariño, casa, bienes..... Pero no es un yugo en el cuello de nadie.
Yo podría (según las estadísticas es más probable) ser viuda de mi ex y sacar una tajadilla de Papá Estado; pero si no lo quiero a él, tampoco tengo porqué tener nada de lo suyo. En todo caso mi hijo (y suyo) sí que podrá ser citado en su testamento, etc....Yo no soy nada suyo.
La mujer y el hombre son iguales, ¿no?. Pues que lo sea para todo. Si no es así no podremos nunca reivindicar del todo la plena igualdad jurídica, laboral, etc...
24/07/2008 12:36
alison,

usted es un ejemplo de esfuerzo y superación y el ejemplo de una mujer capaz e independiente. Por su actitud y sentido de la vida no me cabe duda que es y sera feliz

TN,
Ese ejemplo es muy raro, lo normal, los millones de hombres y mujeres que se jubilan se quedan con unas pensiones miserrimas. Si usted esta hablando de una cierta clase social elitista...pero mirese en cuanto esta la pensión media en España! que no, que una chavala de 25 años no se va a ir con un jubilado que tenga ni 1000 euros de pensión (en ocasiones hasta bastante menos), eso es lo que cobran millones de pensionistas, la gran mayoría de ellos.

En cualquier caso la Ley reconoce el derecho a la pensión de viudedad en aquellos casos donde se pague compensatoria que normalmente son aquellos donde se ha producido un desequlibrio económico, es decir probablemente el caso que TN relata si fuera de un matrimonio largo donde la mujer se dedico a la casa y los hijos y tenían una situación económica desahogada y la mujer es mayor pues tendra compensatoria y por lo tanto pensión de viudedad. Eso esta cubierto por la Ley.

En la mayoria de los casos la pensión de viudedad como bien refleja la ley debe quedar para la segunda mujer. Y eso es lo que dice la Ley. Todo lo demás es el recurso al pataleo de algunas que se pensaban que iban cobrar algo de sus ex cuando a lo mejor ni se hablan con él desde hace años.

24/07/2008 13:06
Tritón, no son ejemplares raros, todo lo contrario, son más de los que te piensas, de hecho he llevado más asuntos con esas características que con la media

Fíjate que no digo en situaciones donde la mujer se queda en casa, sino donde la mujer trabajaba´y más de la cuenta mientras el marido estudiaba y se hacía una carrera, todo quedaba por cuenta de la mujer (también puede suceder al contrario)

En todo caso, ya dije que eran casos extremos igual que el que contaba Alison y que la ley no puede regular estos casos extremos.

Tened en cuenta que todo lo generado de pensión por el difunto, se ha generado proporcionalmente, los casos donde una mujer está con una persona 30-40 años y con otra sólo 5-10, son muy habituales.
24/07/2008 13:57
TN

No dudo de que usted conozca en proporción un determinado número de casos. Eso no es significativo estadísticamente para el resto de la sociedad española. Mirese por ejemplo las estadisticas en cuanto esta la pensión MEDIA en España, y repito en determinadas clases sociales lo que usted cuenta puede ser relevante pero la realidad de la Sociedad española es muy diferente,

" La pensión media de jubilación se situó en abril en 811,02 euros mensuales, lo que supone un incremento del 7,1% respecto al mismo mes del año pasado, según las datos difundidos hoy por el Ministerio de Trabajo y de Asuntos Sociales"

¿Me esta diciendo que una chavala de 25 años despampanante se va a ir con un jubilado o prejubilado que va a cobrar 811 euros mensuales? Que no me lo puedo creer, que eso no es ningún chollo. Que no se dan tantos casos como ese por favor. En las revistas del corazón y programas tomateros a lo mejor pero eso no es la realidad social.

¿Quizás se referira usted a casos donde hay mayores ingresos/propiedades/fortuna personal?

¿Puede usted facilitar datos objetivos de su proporción 30-40 y 5-10?

Y finalmente si la mujer trabaja va a estar cubierta por su trabajo y por su pensión, así que no esta desprotegida ni desamparada. ¿Y si la segunda mujer no trabajaba?¿tiene que repartir su pensión con otra persona que puede tener sus necesidades económicas más que cubiertas, en general en caso de divorcio estar disfrutando además de la vivienda familiar)?

La ley esta muy bien como esta, cubre los casos donde hay más desequilibrio (mujeres que no trabajaban y/o recibiendo compensatoria) y cuando uno se divorcia, se divorcia para todo. Si hasta lo dice la Iglesia, hasta que la muerte os separe. Con todos los respetos, algunas quieren seguir cobrando hasta despues de muertos.




24/07/2008 17:11
Tritón, que te estoy diciendo que los casos de Alison y el que yo he puesto, son casos extremos (aunque haya más de los que creamos), claro que la media es de 800 y por eso se regula según esa media y no sobre casos extremos.

Pero fíjate que tú mismo introduces cosas que no se puede regular:

-" Y finalmente si la mujer trabaja va a estar cubierta por su trabajo y por su pensión, así que no esta desprotegida ni desamparada. ¿Y si la segunda mujer no trabajaba" y si la que trabaja es la segunda y no la primera?

Con estos argumentos entonces habría que suprimir la viudedad directamente, no? si no trabajaba la primera que le den a ella la pensión y a la segunda nada, si la primera trabaja y la segunda no, que se le den a la segunda y si trabajan ambas pues a ninguna.

No siempre que una mujer recibe compensatoria, está desprotegida ni todas las que no las reciben están protegidas. De hecho, en la mayoría de casos de compensatorias hablamos de gente con bastantes "posibles".

Yo directamente suprimiría la viudedad, que cobren sólo la jubilación si tienen derecho a ello y si no tienen jubilación, entonces que se analice si se le da viudedad o no.
24/07/2008 18:04
TN,

Veo y entiendo perfectamente su punto de vista, de hecho probablemente en algunos casos se esten cobrando compensatorias cuando se produce un desequilibrio económico que en economías modestas aunque se produzca incluso no puede ni llegar a compensarse, y en ocasiones las 'buenas' compensatorias se las llevan determinadas mujeres de elevado status social y que encima luego se van a llevar una o parte de la pensión de viudedad...hmmm

Creo que su razonamiento y sobre todo su última frase me ha hecho reflexionar y podría estar de acuerdo con esa afirmación. Pero según su argumentación no se cobraría pensión de jubilación y pensión de viudedad no? serían incompatibles?

Por lo tanto en mujeres que se divorciaran a una cierta edad y con compensatoria tendrían más incentivos a no trabajar nunca y esperar a cobrar una pensión de viudedad, ya que una vez fallecido el ex no tendrían ningún tipo de ingreso y se les debería conceder la pensión de viudedad. En mi opinión su propuesta es razonable pero puede tener un claro caracter desincentivador de la incorporación de las mujeres a la actividad laboral lo que al final va en contra suyo en el largo plazo.

En la actualidad, la prestación media por viudedad no supera los 454 euros y la mínima los 438 euros. En el caso que usted mencionaba antes: 30 años - 5 años de convivencia, a la primera mujer le quedarían 390 euros y a la segunda 64. Una miseria, sobre todo en el segundo caso.

En mi opinión, el desicentivar que las mujeres trabajen y que esperen tener una pensión de viudedad que además en el caso de divorcio se prorratearía me parece que es llevar a las mujeres a la ruina en el futuro, por eso repetía que en mi opinión lo mejor es que las mujeres trabajen y que sean independientes económicamente todo lo demás es llevarlas a una vida de miseria y necesidades en el futuro. La mejor política de Igualdad sería que las mujeres se pudieran incorporar a la actividad laboral.
24/07/2008 18:56
En líneas generales estoy de acuerdo con Tritón y Tn, hay que incentivar a las mujeres a que trabajen y pienso que la mayoría ya lo hacemos, la importancia de esos 454-438 euros en los bolsillos de las viudas tampoco es que den para vestir de Prada, pero en la mayoría de casos resarciría de las penurias que hemos pasado con nuestros ex, tanto mujeres como hombres, conozco casos en que las mujeres han vaciado las cuentas de sus maridos y éstos han tenido que separarse y quedarse con lo puesto y con sus manos para seguir adelante. En cuanto a la crisis del País, haberla hayla, sin embargo por sólo poner un ejemplo, en El País de hoy se da la noticia de que el Gobierno financia con 14,5 MILLONES el ejército Afgano, señores, manda huevos, que sea a costa de las pensiones de viudedad porque no tenemos compensatoria me parece mezquino, los salarios medios tampoco están como para tirar cohetes y hay mil maneras de apretarse el cinturón, si no están acostumbrados que pregunten, muchas sabemos lo que es pasar el mes con 200 euros, pagamos impuestos, recibos, vestimos de mercadillo y por supuesto no tenemos piscina.
24/07/2008 19:33
"A. G. (13/7/2008)
A la ministra de Igualdad ya le han dado trabajo. El último Consejo de Ministros, ha aprobado una nueva “campaña” de publicidad “¡Tolerancia cero! ¡No más muertes! Campaña contra la violencia machista!”, que tiene un costo de 4 millones de euros y estará presente -según la referencia ministerial-, “en todos los medios hasta finales de 2008″

El Gobierno de España intenta combatir la violencia de género “apoyado en la Ley contra el maltrato y el Plan Nacional de Sensibilización y Prevención, aprobado en el año 2006″, pero lo cierto es que las cifras demuestran el fracaso, tremendo fracaso, de estas medidas. De hecho, el Gobierno ha tenido que reconocer, a través de la Vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, que la ley de Violencia de Género “no ha sido suficiente. Se ha hecho mucho, pero no ha sido suficiente”.

El “se ha hecho mucho“, no lo entendemos, como no sea que no hay casi policías dedicados a atender las denuncias ni a “proteger” a las verdaderamente afectadas.

Por otro lado, queremos saber cuánto dinero y a qué ONG o asociaciones se van tantos millones de euros para solucionar la “violencia de género”."
24/07/2008 20:46
aquario:

La hipoteca de mi casa incluídos elementos comunes, así como la comunidadla pago yo, (no me han quedado más huevos) así k de momento la casa es del bco por unos cuantos años.

Algún extremista obcecado, sólo está de acuerdo en quitar a la mujer, la mujer sólo tiene derecho a trabajar, y cuando se haga vieja, que se j..da, así nos on las cosas pero, "r" que erre.

TN estoy de acuerdo contigo, menos mal que entra alguien bien asesorada y templada a este hilo.

Añadir que insisto en que muchos hombres llegan a ser añgo por sus mujeres, las primeras por edad no porque sean mejores, y esas mujeres no tienen porque obviar, negar o borrar una etapa trabajosa (probablemente la más trabajosa y dura de sus vidas, para que venga otra o no venga ninguna, es igual, el derecho ya lo tienen ganado) el pasado no se borra ni se puede olvidar, hay unos derechos al igual que los habrá en una sociedad de socios donde todos hayan contribuído, unos con dienro y otros con trabajo, elq ue quiera aprovecharse del trabajo de las mujeres es un canalla desagradecido injusto abusón y vago... sin más..

25/07/2008 14:00
¿ De que vivire cuando no pueda trabajar? , soy divorciada, trabajo como empleada de hogar con dificultades, teng muchos achaques, pero no tengo mas remedio que trabajar, soy dovorciada desde el 2006, mi EX aun vive, pero con la nueva Ley, tengo entendido que si el fallace ants que yo, (y no es que lo desee). No tengo derecho a la paga de viudedad, correspondientes a los años que estube casada, estoy de alta para poder cobrar al menos una pension por trabajar, pero no se si podre seguir trabajando hast los 66 años, que necesito para poder cobrar, por cotizar, como digo anteriormente, tengo bastantes achaques pero no puedo darme de baja, ¿ si tengo que dejar de trabajar por incapacidad?. Lpaga no contributiva tiene solo un tiempo, si mi ex fallece antes que yo ¿ No tengo derecho a la parte proporcional de los años vividos con el ?. Creo que es una nueva Ley que, como siempre perjuica, al mas pobre, pienso que deberian estudiar un poco mas la situacion de mujeres como yo, ya hay algunas que la estan padeciendo, ¿De que viviran esas pobres, gracias
25/07/2008 15:17
bahia,

1. No recibe compensatoria? entonces con el divorcio no se le produjo desequilibrio económico o su marido ganaba muy poco o estaba en el paro? 2. Sino cuanto gana su ex?
3. Su ex tiene otras obligaciones familiares p.ej. mujer e hijos con su nueva pareja?
4. Quien se quedo con el domicilio familiar? esta libre de cargas o tiene hipoteca? quien se hace cargo de la hipoteca? Donde vive su ex?
5. Cuantos años tiene usted? y cuantos estuvo casada con su ex? tienen hijos en común? quien tiene la custodia? si es usted, cuanto le paga de manutención su ex?

Y la nueva Ley ha sido aprobada por el gobierno llenandoseles la boca con la palabra Igualdad y 'miembras', ellos y sobre todo ellas, las ministras florero no van a tener ningún problema con sus pensiones, ninguno. Exijale al gobierno que en vez de gastarse dinero en subvencionar asociaciones y ONG feministas que chupan del bote que apliquen verdaderas politicas de Igualdad.
25/07/2008 16:37
Tritón:
Supongo que a Bahía le pasa como a mí y a muchísimas mujeres, cuando nos separamos o divorciamos, se nos dijo: Ni se te ocurra pedir compensatoria o..." preferimos seguir enteras y sin compensatoria que arriesgarnos a ser portada de telediarios y periódicos, mira, en la mayoría de casos, y eso forma parte de las estadísticas, las mujeres cobramos menos que los hombres por el mismo trabajo, el nuevo Ministerio para la Igualdad tiene trabajo si es que quieren hacerlo bien, así que por favor seamos serios, no siempre se ha podido ir a por una compensatoria aunque se hubiese tenido derecho a ella.
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22/07/2008 21:01
jajajajaj gracias aquario!! a ver si entras en mi correo, para hablarte de cosas k po akí no se puede.
23/07/2008 09:43
Triton dices: "mi pareja cobra compensatoria (a parte de que trabaja)".
Pero, ¿eso no va totalmente en contra de tus principios, de esos que tanto defiendes? No estarás defendiendo a una arpía, que se aprovecha del ex para sacarle toda la pasta que puede?.

Nunca me he metido contigo. Pero ahí sí que me has descolocado. Si tu mujer trabaja, es que está en edad de trabajar ¿porque c..ñ..o cobra compensatoria? y encima tu disfrutas de ello como un ingreso más de la familia cuando dices que vuestra situación es más que desahogada? Y cúal es la situacíón económica del pobre cajero automático del ex de tu pareja? ¿No lo defiendes?
23/07/2008 11:05
Esmeralda, no había cerrado este hilo?

No se preocupe yo soy mi propio jefe, no tengo problemas respecto a eso, además estoy de vacaciones. Usted para ser madre custodia y estar trabajando poco tiempo le debe dedicar a sus hijos..cuídelos a ver si le van a retirar la custodia, aunque por su edad ya deben estar fuera de casa, no creo que le aguanten mucho sus neuras. Mirese lo suyo y cuidese que a su edad le puede dar algo.

Wolgang, pero no se había retirado del foro?

Neula, la relación con el ex de mi pareja es excelente tanto con ella como conmigo. No conoce usted por ejemplo el caso de Villalonga? Mediante el dialogo, la comunicación y el respeto mutuo se consiguen muchas más cosas y se vive mucho más tranquilo y sin amarguras.
23/07/2008 13:09
Sigo pensando que tu situación no cuadra con tu discurso
23/07/2008 17:08
neula, yo lo sigo pensando desde hace años. Y con la ralea y la sorna que se muestra aquí, dudo mucho de todo lo que dice, además, soy bastante más joven que tu, poco sagaz y nada astuto. Ahora voy a darme un chapuzón en mi piscina, con mis hijos pequeños.
24/07/2008 09:42
esmeralda0,

¿Por qué dices que eres bastante más joven que yo? poco sagaz y nada astutO (en masculino)????
24/07/2008 09:52
Me interesa el tema que tocáis, me atañe de cerca.
Mi marido: cree firmemente en la familia y adora a sus dos hijos.
Su ex: después de 14 años en común se lía con su jefe y abandona todo. El Juez le da la custodia a mi marido actual.
Me conoce: ante la imposibilidad de que sus hijos admitan otra cosa, vive con ellos, les da una buena carrera de Ingenieros (incluso estudian en Inglaterra); cuando son indempendientes nos casamos y vivimos en mi casa, con mi hijo de un matrimonio anterior.
Yo soy la que le cuido, le hago todo, le doy afecto.
Por mí ha vuelto a creer en la familia habitual, en sus valores....
Yo trabajo en una empresa estatal, desde siempre, y no me hace falta para nada que me mantengan.
Él a veces no ha tenido trabajo (crisis de la construcción, etc..), pero otras veces ha trabajado como un loco.....ES UNA PERSONA MUY BUENA Y TRABAJADORA.
Pregunta:
Si dentro de espero muchos años, fallece, ¿Le tendría que quedar la pensión o repartirla con esta persona que le hizo sufrir al máximo, que lo dejó solo con sus hijos (pero no desapareció del todo, los manipuló y los manipula), que lo detesta? ¿ O a mí, su compañera, su mujer legal, que lo ama, respeta y lo hace feliz???
¿Es normal que por tener hijos con una señora y vivir 14 años , de los 17 hasta los 33 de ella, tenga que quedarle algo, cuando trabaja en una Administración Autonómica, tiene un sueldazo muy superior al nuestro, y nunca se ocupó de su familia???
¡¡Que venga Dios y lo vea!!!!
Gracias a los que han cambiado la Ley.
Somos miles en mi caso. Mujeres de 2º matrimonio, pero las verdaderas mujeres.
Gracias Tritón.
24/07/2008 10:34
Alison10, tú concretas un caso pero podemos poner el contrario.

Hombre que empieza de cero con una esposa, la esposa trabaja para que él estudie y haga carrera, el marido sube gracias al trabajo de su mujer (en caso o fuera, da igual, sin preocupaciones), el marido tiene éxito y cuando llega a los 60, como le gustan las de 20, deja a su mujer para liarse con una de 25 y fallece al cabo de poco tiempo.

Según tu lógica, la verdadera mujer es la segunda, la que sólo fue a por su cartera y no la primera que le dedicó 30 años a conseguir que se convirtiera en una persona de éxito.

Tanto el tuyo como el ejemplo que pongo, son extramos y la leye no piensa en los extremos sino en la generalidades.

Qué opinarías si fuera tu marido el que se hubiera ido contigo?

No se puede contestar a preguntas con casos concretos que, además, se apartan de la media.
24/07/2008 11:32
Como dije antes: Tengo más de 50 años y trabajo desde los 18. Jamás ningún hombre me ha dado de comer.
Por cierto, tengo un ex-marido también, casado por segunda vez, también; Y NO QUIERO NADA SUYO, ya que es su segunda mujer la que le estará aguantando, cuidando, amando, odiando, o qué se yo......
Entiendo que cada persona somos un sujeto libre, que se tiene que mantener por sí mismo, y entre el padre y la madre mantener a su progenie hasta que se valga por sí misma.
Casarse es compartir algo en común: amor, cariño, casa, bienes..... Pero no es un yugo en el cuello de nadie.
Yo podría (según las estadísticas es más probable) ser viuda de mi ex y sacar una tajadilla de Papá Estado; pero si no lo quiero a él, tampoco tengo porqué tener nada de lo suyo. En todo caso mi hijo (y suyo) sí que podrá ser citado en su testamento, etc....Yo no soy nada suyo.
La mujer y el hombre son iguales, ¿no?. Pues que lo sea para todo. Si no es así no podremos nunca reivindicar del todo la plena igualdad jurídica, laboral, etc...
24/07/2008 12:36
alison,

usted es un ejemplo de esfuerzo y superación y el ejemplo de una mujer capaz e independiente. Por su actitud y sentido de la vida no me cabe duda que es y sera feliz

TN,
Ese ejemplo es muy raro, lo normal, los millones de hombres y mujeres que se jubilan se quedan con unas pensiones miserrimas. Si usted esta hablando de una cierta clase social elitista...pero mirese en cuanto esta la pensión media en España! que no, que una chavala de 25 años no se va a ir con un jubilado que tenga ni 1000 euros de pensión (en ocasiones hasta bastante menos), eso es lo que cobran millones de pensionistas, la gran mayoría de ellos.

En cualquier caso la Ley reconoce el derecho a la pensión de viudedad en aquellos casos donde se pague compensatoria que normalmente son aquellos donde se ha producido un desequlibrio económico, es decir probablemente el caso que TN relata si fuera de un matrimonio largo donde la mujer se dedico a la casa y los hijos y tenían una situación económica desahogada y la mujer es mayor pues tendra compensatoria y por lo tanto pensión de viudedad. Eso esta cubierto por la Ley.

En la mayoria de los casos la pensión de viudedad como bien refleja la ley debe quedar para la segunda mujer. Y eso es lo que dice la Ley. Todo lo demás es el recurso al pataleo de algunas que se pensaban que iban cobrar algo de sus ex cuando a lo mejor ni se hablan con él desde hace años.

24/07/2008 13:06
Tritón, no son ejemplares raros, todo lo contrario, son más de los que te piensas, de hecho he llevado más asuntos con esas características que con la media

Fíjate que no digo en situaciones donde la mujer se queda en casa, sino donde la mujer trabajaba´y más de la cuenta mientras el marido estudiaba y se hacía una carrera, todo quedaba por cuenta de la mujer (también puede suceder al contrario)

En todo caso, ya dije que eran casos extremos igual que el que contaba Alison y que la ley no puede regular estos casos extremos.

Tened en cuenta que todo lo generado de pensión por el difunto, se ha generado proporcionalmente, los casos donde una mujer está con una persona 30-40 años y con otra sólo 5-10, son muy habituales.
24/07/2008 13:57
TN

No dudo de que usted conozca en proporción un determinado número de casos. Eso no es significativo estadísticamente para el resto de la sociedad española. Mirese por ejemplo las estadisticas en cuanto esta la pensión MEDIA en España, y repito en determinadas clases sociales lo que usted cuenta puede ser relevante pero la realidad de la Sociedad española es muy diferente,

" La pensión media de jubilación se situó en abril en 811,02 euros mensuales, lo que supone un incremento del 7,1% respecto al mismo mes del año pasado, según las datos difundidos hoy por el Ministerio de Trabajo y de Asuntos Sociales"

¿Me esta diciendo que una chavala de 25 años despampanante se va a ir con un jubilado o prejubilado que va a cobrar 811 euros mensuales? Que no me lo puedo creer, que eso no es ningún chollo. Que no se dan tantos casos como ese por favor. En las revistas del corazón y programas tomateros a lo mejor pero eso no es la realidad social.

¿Quizás se referira usted a casos donde hay mayores ingresos/propiedades/fortuna personal?

¿Puede usted facilitar datos objetivos de su proporción 30-40 y 5-10?

Y finalmente si la mujer trabaja va a estar cubierta por su trabajo y por su pensión, así que no esta desprotegida ni desamparada. ¿Y si la segunda mujer no trabajaba?¿tiene que repartir su pensión con otra persona que puede tener sus necesidades económicas más que cubiertas, en general en caso de divorcio estar disfrutando además de la vivienda familiar)?

La ley esta muy bien como esta, cubre los casos donde hay más desequilibrio (mujeres que no trabajaban y/o recibiendo compensatoria) y cuando uno se divorcia, se divorcia para todo. Si hasta lo dice la Iglesia, hasta que la muerte os separe. Con todos los respetos, algunas quieren seguir cobrando hasta despues de muertos.




24/07/2008 17:11
Tritón, que te estoy diciendo que los casos de Alison y el que yo he puesto, son casos extremos (aunque haya más de los que creamos), claro que la media es de 800 y por eso se regula según esa media y no sobre casos extremos.

Pero fíjate que tú mismo introduces cosas que no se puede regular:

-" Y finalmente si la mujer trabaja va a estar cubierta por su trabajo y por su pensión, así que no esta desprotegida ni desamparada. ¿Y si la segunda mujer no trabajaba" y si la que trabaja es la segunda y no la primera?

Con estos argumentos entonces habría que suprimir la viudedad directamente, no? si no trabajaba la primera que le den a ella la pensión y a la segunda nada, si la primera trabaja y la segunda no, que se le den a la segunda y si trabajan ambas pues a ninguna.

No siempre que una mujer recibe compensatoria, está desprotegida ni todas las que no las reciben están protegidas. De hecho, en la mayoría de casos de compensatorias hablamos de gente con bastantes "posibles".

Yo directamente suprimiría la viudedad, que cobren sólo la jubilación si tienen derecho a ello y si no tienen jubilación, entonces que se analice si se le da viudedad o no.
24/07/2008 18:04
TN,

Veo y entiendo perfectamente su punto de vista, de hecho probablemente en algunos casos se esten cobrando compensatorias cuando se produce un desequilibrio económico que en economías modestas aunque se produzca incluso no puede ni llegar a compensarse, y en ocasiones las 'buenas' compensatorias se las llevan determinadas mujeres de elevado status social y que encima luego se van a llevar una o parte de la pensión de viudedad...hmmm

Creo que su razonamiento y sobre todo su última frase me ha hecho reflexionar y podría estar de acuerdo con esa afirmación. Pero según su argumentación no se cobraría pensión de jubilación y pensión de viudedad no? serían incompatibles?

Por lo tanto en mujeres que se divorciaran a una cierta edad y con compensatoria tendrían más incentivos a no trabajar nunca y esperar a cobrar una pensión de viudedad, ya que una vez fallecido el ex no tendrían ningún tipo de ingreso y se les debería conceder la pensión de viudedad. En mi opinión su propuesta es razonable pero puede tener un claro caracter desincentivador de la incorporación de las mujeres a la actividad laboral lo que al final va en contra suyo en el largo plazo.

En la actualidad, la prestación media por viudedad no supera los 454 euros y la mínima los 438 euros. En el caso que usted mencionaba antes: 30 años - 5 años de convivencia, a la primera mujer le quedarían 390 euros y a la segunda 64. Una miseria, sobre todo en el segundo caso.

En mi opinión, el desicentivar que las mujeres trabajen y que esperen tener una pensión de viudedad que además en el caso de divorcio se prorratearía me parece que es llevar a las mujeres a la ruina en el futuro, por eso repetía que en mi opinión lo mejor es que las mujeres trabajen y que sean independientes económicamente todo lo demás es llevarlas a una vida de miseria y necesidades en el futuro. La mejor política de Igualdad sería que las mujeres se pudieran incorporar a la actividad laboral.
24/07/2008 18:56
En líneas generales estoy de acuerdo con Tritón y Tn, hay que incentivar a las mujeres a que trabajen y pienso que la mayoría ya lo hacemos, la importancia de esos 454-438 euros en los bolsillos de las viudas tampoco es que den para vestir de Prada, pero en la mayoría de casos resarciría de las penurias que hemos pasado con nuestros ex, tanto mujeres como hombres, conozco casos en que las mujeres han vaciado las cuentas de sus maridos y éstos han tenido que separarse y quedarse con lo puesto y con sus manos para seguir adelante. En cuanto a la crisis del País, haberla hayla, sin embargo por sólo poner un ejemplo, en El País de hoy se da la noticia de que el Gobierno financia con 14,5 MILLONES el ejército Afgano, señores, manda huevos, que sea a costa de las pensiones de viudedad porque no tenemos compensatoria me parece mezquino, los salarios medios tampoco están como para tirar cohetes y hay mil maneras de apretarse el cinturón, si no están acostumbrados que pregunten, muchas sabemos lo que es pasar el mes con 200 euros, pagamos impuestos, recibos, vestimos de mercadillo y por supuesto no tenemos piscina.
24/07/2008 19:33
"A. G. (13/7/2008)
A la ministra de Igualdad ya le han dado trabajo. El último Consejo de Ministros, ha aprobado una nueva “campaña” de publicidad “¡Tolerancia cero! ¡No más muertes! Campaña contra la violencia machista!”, que tiene un costo de 4 millones de euros y estará presente -según la referencia ministerial-, “en todos los medios hasta finales de 2008″

El Gobierno de España intenta combatir la violencia de género “apoyado en la Ley contra el maltrato y el Plan Nacional de Sensibilización y Prevención, aprobado en el año 2006″, pero lo cierto es que las cifras demuestran el fracaso, tremendo fracaso, de estas medidas. De hecho, el Gobierno ha tenido que reconocer, a través de la Vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, que la ley de Violencia de Género “no ha sido suficiente. Se ha hecho mucho, pero no ha sido suficiente”.

El “se ha hecho mucho“, no lo entendemos, como no sea que no hay casi policías dedicados a atender las denuncias ni a “proteger” a las verdaderamente afectadas.

Por otro lado, queremos saber cuánto dinero y a qué ONG o asociaciones se van tantos millones de euros para solucionar la “violencia de género”."
24/07/2008 20:46
aquario:

La hipoteca de mi casa incluídos elementos comunes, así como la comunidadla pago yo, (no me han quedado más huevos) así k de momento la casa es del bco por unos cuantos años.

Algún extremista obcecado, sólo está de acuerdo en quitar a la mujer, la mujer sólo tiene derecho a trabajar, y cuando se haga vieja, que se j..da, así nos on las cosas pero, "r" que erre.

TN estoy de acuerdo contigo, menos mal que entra alguien bien asesorada y templada a este hilo.

Añadir que insisto en que muchos hombres llegan a ser añgo por sus mujeres, las primeras por edad no porque sean mejores, y esas mujeres no tienen porque obviar, negar o borrar una etapa trabajosa (probablemente la más trabajosa y dura de sus vidas, para que venga otra o no venga ninguna, es igual, el derecho ya lo tienen ganado) el pasado no se borra ni se puede olvidar, hay unos derechos al igual que los habrá en una sociedad de socios donde todos hayan contribuído, unos con dienro y otros con trabajo, elq ue quiera aprovecharse del trabajo de las mujeres es un canalla desagradecido injusto abusón y vago... sin más..

25/07/2008 14:00
¿ De que vivire cuando no pueda trabajar? , soy divorciada, trabajo como empleada de hogar con dificultades, teng muchos achaques, pero no tengo mas remedio que trabajar, soy dovorciada desde el 2006, mi EX aun vive, pero con la nueva Ley, tengo entendido que si el fallace ants que yo, (y no es que lo desee). No tengo derecho a la paga de viudedad, correspondientes a los años que estube casada, estoy de alta para poder cobrar al menos una pension por trabajar, pero no se si podre seguir trabajando hast los 66 años, que necesito para poder cobrar, por cotizar, como digo anteriormente, tengo bastantes achaques pero no puedo darme de baja, ¿ si tengo que dejar de trabajar por incapacidad?. Lpaga no contributiva tiene solo un tiempo, si mi ex fallece antes que yo ¿ No tengo derecho a la parte proporcional de los años vividos con el ?. Creo que es una nueva Ley que, como siempre perjuica, al mas pobre, pienso que deberian estudiar un poco mas la situacion de mujeres como yo, ya hay algunas que la estan padeciendo, ¿De que viviran esas pobres, gracias
25/07/2008 15:17
bahia,

1. No recibe compensatoria? entonces con el divorcio no se le produjo desequilibrio económico o su marido ganaba muy poco o estaba en el paro? 2. Sino cuanto gana su ex?
3. Su ex tiene otras obligaciones familiares p.ej. mujer e hijos con su nueva pareja?
4. Quien se quedo con el domicilio familiar? esta libre de cargas o tiene hipoteca? quien se hace cargo de la hipoteca? Donde vive su ex?
5. Cuantos años tiene usted? y cuantos estuvo casada con su ex? tienen hijos en común? quien tiene la custodia? si es usted, cuanto le paga de manutención su ex?

Y la nueva Ley ha sido aprobada por el gobierno llenandoseles la boca con la palabra Igualdad y 'miembras', ellos y sobre todo ellas, las ministras florero no van a tener ningún problema con sus pensiones, ninguno. Exijale al gobierno que en vez de gastarse dinero en subvencionar asociaciones y ONG feministas que chupan del bote que apliquen verdaderas politicas de Igualdad.
25/07/2008 16:37
Tritón:
Supongo que a Bahía le pasa como a mí y a muchísimas mujeres, cuando nos separamos o divorciamos, se nos dijo: Ni se te ocurra pedir compensatoria o..." preferimos seguir enteras y sin compensatoria que arriesgarnos a ser portada de telediarios y periódicos, mira, en la mayoría de casos, y eso forma parte de las estadísticas, las mujeres cobramos menos que los hombres por el mismo trabajo, el nuevo Ministerio para la Igualdad tiene trabajo si es que quieren hacerlo bien, así que por favor seamos serios, no siempre se ha podido ir a por una compensatoria aunque se hubiese tenido derecho a ella.