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Comisión inmobiliaria

51 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 51 comentarios
12/11/2021 23:03
No, no, no, vamos a ver: estamos sacando las cosas de quicio. No es cuestión de qué nos parece o no nos parece lógico. La cuestión es simplemente si la inmobiliaria le ha dejado claro o no al inquilino desde un principio que tiene o no que pagar comision. A unos les parecerá lógica una cosa y a otros otra, y por eso, porque en el Derecho Español hay libertad de pactos, cabe tanta una opinión como la otra. Pero hay que darse cuenta de que la expresión dice libertad de PACTOS no de presunciones, razonamientos o acuerdos tácitos. No. Tiene que haber pacto concreto y claro. No cabe suponer que existe tácitamente (salvo en ocasiones absolutamente excepcionalísimas que no son el caso por el que nos preguntan ahora).
Por lo tanto en este caso la conclusión es clara: el consultante no tiene obligación alguna de pagar.
E incluso voy más allá: es muy posible que la inmobiliaria esté "traicionando" al propietario del piso, que llevó su vivienda a la inmobiliaria creyendo que se lo alquilarían a cambio de pagar él una comisión para que ahora aparezca ese inquilino pero termine sin alquilar su vivienda porque la inmobiliaria está maniobrando "aparte" del pacto con el casero para poder cobrar dos comisiones: la inicial del casero y la "inventada" con el inquilino.
Tampoco me sirve que en la entrada pongan claramente las comisiones por escrito porque eso no quiere decir que el futuro inquilino tenga que pagarlas. Puede interpretarse que son solo para el casero. Lo dicho: tiene que ser un pacto claro como el agua, lo que no es el caso.
Aparte de todo yo es que tampoco entiendo a la gente: ¿para que van a las inmobiliarias? Hoy ya hay internet e incluso las principales páginas te permiten seleccionar anuncios que no sean inmobiliarias (por algo será). Pasad ya de las inmobiliarias que los intermediarios siempre andan liando al personal y alquilad directamente de los propietarios. Además no saben casi nada de Derecho y en caso de conflicto no ayundan en nada de nada.
No pague nada amigo.
12/11/2021 23:22
El consultante puede usar los servicios de la inmobiliaria y cerrar el contrato, si así lo desea, o puede ponerse en contacto directamente con el propietario y llegar a un acuerdo con él sin la intermediación de la inmobiliaria: Audiencia Provincial de Cádiz, Sección 8ª, Sentencia 52/2021 de 10 Mar. 2021, Rec. 250/2020; Ponente: Martínez Saiz, María Esther. La sentencia invoca la Ley General de Defensa de los Consumidores y Usuarios que en su art. 82 considera abusivas las cláusulas no negociadas individualmente y que causen, en perjuicio del consumidor, un desequilibrio importante de los derechos y obligaciones de las partes que se deriven del contrato.

En el mismo sentido la sentencia dictada el 9 de julio de 2021 por la Sección 6ª de la Audiencia Provincial de Valencia, que expone que si el interesado visitaba la vivienda con un agente es porque la propietaria con anterioridad había contratado los servicios de la agencia. Y en este sentido, esa gestión lo que haría es dar cumplimiento a las obligaciones contraídas por la agencia con quien le habría hecho el encargo.

Una vez expuesto lo anterior, quisiera manifestar mi discrepancia absoluta, ya que yo considero que hacer anuncios, colocarlos en internet y en otros medios, tener una oficina abierta al público para ofrecer información, ofrecer varias alternativas de piso concentradas en un sólo intermediario, y recibir llamadas y concertar citas, acudir al inmueble y enseñarlo a uno, a dos, o a cien posibles interesados, facilitar un modelo de contrato, asesorar sobre el contenido del negocio y las obligaciones de toda índole, incluso tributarias y administrativas, que dicho negocio conlleva, y otros servicios, es algo que realmente justifica y merece un pago.

Es cierto que si vemos un abrigo en un escaparate tiene el precio puesto, y sabemos antes de entrar cuánto nos va a costar. Es cierto que se puede ofrecer toda esa información en los anuncios, e incluso que se acabará haciendo así si se reiteran sentencias como las que acabo de exponer, pero no es menos cierto que todos sabemos, porque somos adultos, que las operaciones inmobiliarias realizadas a través de intermediario conllevan una comisión, y que ya somos mayorcitos para preguntar quién la paga, al igual que cuando dejamos el coche en el taller, preguntamos antes cuánto nos van a cobrar (bueno, alguno habrá que no). Estas sentencias, que se dirán protectoras del consumidor, en realidad lo infantilizan, al convertirlo en alguien a quien se considera irresponsable y merecedor de sobretutela.

Abundan las personas que acuden a un comercio a ver y tocar un producto, hablan con el vendedor, se informan... y luego lo compran por internet unos euros más barato. Y es legal.

Pero en fin, la corriente ahora es no valorar el trabajo de los demás. Por tanto, y como queda dicho, ahí tiene las sentencias el interesado.
12/11/2021 23:37
Hoplon
Si Hoplon eso que dices es cierto, pero la mayoría de las inmobiliarias no hace todo eso que tú dices y si lo hacen, no lo hacen bien, con lo cual al final molestan mas que otra cosa.
Lo que tú dices es un abogado que enseña un piso, y eso si que puede estar mas o menos bien, pero las inmobiliarias "normales" te enseñan el piso y a cobrar. Y los modelos que redactan suelen ser desastrosos y las consejos juridicos que dan normalmente también lo son.
Yo tuve un par de experiencia hiper nefastas hace ya tiempo y me los quité de enmedio hace tiempo. Y al resto de intermediarios, y me alegro.
12/11/2021 23:54
leonjbr
Hay inmobiliarias e inmobiliarias, yo recomiendo ir a un API colegiado. Respecto a la exposición de los honorarios, a las que me refiero son las que paga el arrendador y el arrendatario, repartiendo los honorarios en dos partes. Respecto a la stc de la audiencia provincial de Cádiz, fue un caso de compraventa en la que se realizó la visita y nada más, no hubo más gestión que esa, y yo me refiero a dar otro tipo de servicios. Me parece atrevido suponer que todas las agencias no saben redactar un contrato ni son buenos profesionales, bajo esa premisa, hay mala praxis en la abogacía y no se presupone que todos los abogados realizan mala praxis, y por cierto, hay muchas agencias que están dirigidas por abogados. Yo lo que vuelvo a decir es que si se acude a una agencia, no hay que ser un lumbreras para pensar en que le van a hacer un trabajo gratuito, incluso me atrevería a decir que eso sería actuar de mala fe por parte del cliente
13/11/2021 11:17
itoito
Vuelvo a repetir que no es cuestión de ser un lumbreras o no. Es cuestión de que mientras no haya contrato (siquiera sea verbal) no hay obligación, y en nuestra consulta no lo hay. Esto es así desde los romanos.
Y claro que hay inmobiliarias e inmobiliarias, pero la media es nefasta.
Y la diferencia que veo con los buenos o malos abogados es la siguiente: si uno tiene que interponer una demanda no tiene más remedio que ir al abogado. Te saldrá bueno o malo, pero tienes que ir.
En cambio, para alquilar un piso no es imprescindible. Puedes ir a una inmobiliaria o no, y si no vas no tienes que elucubrar sobre si es buena o no. Simplemente es un riesgo que eliminas. En las páginas web hay miiiiiles de anuncios de alquiler SIN inmobiliarias con lo cual no tienes más que pinchar en esos anuncios y ya está.
En resumen: hoy día la inmobiliaria es un intermediario, un riesgo y un coste con el que no es imprescindible correr, con lo cual lo más sensato es no correrlo. Yo lo veo así de fácil.
13/11/2021 11:36
leonjbr
No deja de ser tu opinión. La mala praxis existen, en las agencias y en los abogados (no siempre son necesarios), pero imagino que si tienes que interponer una demanda, cobrarás por hacerlo, al igual que también cobra una agencia por redactar un contrato. Si te pide un cliente, a ti, redactar un contrato (no todos saben hacerlos ni interpretarlos), le cobras o se lo haces gratis?
13/11/2021 12:03
Veo que seguimos sin entender. ¿Le cobro o se lo hago gratis? DEPENDE de lo que haya acordado expresamente con él (sobre todo en cuanto al precio concreto), cosa que no ha hecho la inmobiliaria de nuestra consulta y que por mi experiencia no hace ninguna: ellos lo enseñan y luego te saltan con que tienes que pagar.
Y lo que he dicho de las inmobiliarias no es mi opinión. Conozco a decenas de decenas de personas que piensan lo mismo que yo y vuelvo a repetir que algo de eso habrá cuando las web de alquileres te ponen la opción de que el alquiler NO lo gestiona una inmobiliaria. Y cuando he contactado (hace ya tiempo) con alguna la experiencia ha sido nefasta. En general mi experiencia con los intermediarios es nefasta. Otro caso análogo son los agentes de seguros. Yo tenía uno hasta que salió lo de rastreator, y desde entonces tengo los seguros más rápido, sin chorradas y desde luego más baratos porque: 1) la página web me da todas las ofertas (no sólo las que le interesan al agente que tiene cierta tendencia a ofrecer los seguros que mas le interesan a él, no a mí) y 2) porque me estoy ahorrando la comisión del agente.
Pues con las inmobiliarias igual: ellos miran para ellos no para mi y me ahorra su comisión, que no me hace falta que me acompañe nadie para mirar con los ojos y dilucidar si un piso me gusta o no. Para eso no me hace falta nadie.
13/11/2021 12:17
leonjbr
Lo que dices no es cierto, todas las inmobiliarias de dónde yo vivo tienen expuestos los honorarios que deben pagar arrendador y arrendatario en un alquiler, así que como en compra el comprador y vendedor, por tanto, lo que dices faltas a la verdad.
En cuanto al cobro o gratuidad, en las agencias también se da, hay veces (al igual que tú) en las que se acuerda que ciertos servicios no se cobran, como LAS VISITAS, ahora bien, si el arrendamiento sigue adelante, se cobran unos honorarios. Tú sueles pactar hacer un contrato gratuito, sin un servicio posterior que incluyan tus honorarios? Es muy sencillo, sí o no? Si dices “depende”, estás afirmando que lo haces, pues al igual que las agencias. Y te vuelvo a repetir, hay cosas en que no se necesitan abogados (reclamación de cantidad inferior a 2000€, monitorio civil, medidas previas en separaciones, etc). En estos casos, y otros que no he nombrado, recomiendas no acudir a un abogado? Sin embargo recomiendas no acudir a una persona que no tiene idea de contratos (has recomendado a todo el mundo no ir a agencias y eso incluye a personas incluso que no saben ni leer)
Que tú conozcas o dejes de conocer no te da derecho alguno a generalizar, ya que no creo que conozcas la manera de rebajar del 100% de las agencias
Imagino, por tus razonamientos, que estarás en contra del Colegio de agentes de la Propiedad Inmobiliaria, verdad? Por el sector al que representan
13/11/2021 12:43
Itoito: no voy a replicarte punto por punto porque además creo que estamos mezclando muchos temas y no vamos a ninguna parte. En su lugar me centro en el núcleo de la cuestión.
Mira, esto es muy fácil: da igual tu opinión sobre qué es razonable y qué no. Incluso te digo más: tampoco importa la mía. Aquí la cuestión es que quien manda es el Derecho y te puedo asegurar que no hay nada el ordenamiento jurídico que apunte en la dirección que mencionas.
Lo que dices no está respaldado por la Ley.
Lo demás son elucubraciones muy respetables e incluso muy razonables, pero nada más que elucubraciones a partir de las cuales no surgen obligaciones para el inquilino.
13/11/2021 15:37
itoito
Dices, textualmente:
"Lo que dices no es cierto, todas las inmobiliarias de dónde yo vivo tienen expuestos los honorarios que deben pagar arrendador y arrendatario en un alquiler, así que como en compra el comprador y vendedor, por tanto, lo que dices faltas a la verdad."
Creo que quien falta a la verdad eres tú, no conozco ninguna agencia, y conozco bastantes, que tenga expuestos sus honorarios.
Como dice Leonjbr, visitas el piso y luego te dicen que tienes que pagar. Y peor es (bastante habitual) cuando te ponen delante lo que llaman hoja de visita para que la firmes, y no te dicen que estás firmando un compromiso de pago.
Estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Leonjbr, no sé cómo la gente usa estos intermediarios hoy en día, sobre todo en la venta, donde aplican comisiones que podrían ser calificadas de usura, habitual un 5 o 6% (de 15. 000 a 18.000 euros por un piso de 300.000, por ejemplo, el sueldo anual de un empleado).
13/11/2021 15:54
Pepe123
Totalmente Pepe123.
Yo es que me he centrado en el tema del alquiler, y no he querido meterme por lo de la compraventa, porque eso ya es para "reventar".
13/11/2021 16:57
Pepe123
Van aquí varios ejemplos de anuncios de agencias (en donde yo vivo), en los que podéis comprobar lo que digo:
https://www.inmohispania.com/ficha/piso/cadiz/san-felipe/2379/13468796/es/

https://puertatierra.es/inmueble/?referencia=ptt01660

https://www.fotocasa.es/es/alquiler/vivienda/cadiz-capital/aire-acondicionado-ascensor/161512241/d


Para asegurar algo es preciso mirar y ser un poco prudente

Sobre los honorarios, no hay nada estipulado, y como dicen por aquí, hay que ajustarse a derecho y no bajo elucubraciones. En donde yo vivo, el comprador paga desde el 2 al 3% más Iva del precio final de venta de la vivienda

Si alguien quiere, en privado, les envío fotos de algunas agencias en las que podréis ver cómo están expuestos los honorarios y condiciones visiblemente al cliente

Hay abogados que cobran comisionado sobre lo que se espera recibir por el cliente, y en muchas ocasiones son unos honorarios mucho mayores a estos. Si empezamos con presunciones infundadas, moralidades y juzgar el trabajo de otros, hagámoslos, pero de todos
13/11/2021 17:05
Pepe123
Y no entro en la caradura de algunos clientes que visitan los inmuebles, se le presta toda la información que, con su trabajo, recopila la agencia y luego quiere todo gratis. La agencia hace un trabajo de captación (que no es sencillo), visitas, fotos (en muchas ocasiones con cámaras profesionales en las cuales se han hecho una buena inversión), información del estado jurídico y técnico de la vivienda, las visitas con los clientes, etc. Si el cliente quiere que todo ese trabajo le salga gratis, que haga lo que indica leon, que busque pisos directamente de particulares, pero si va a la agencia, visita el piso y quiere alquilar (estando expuestos los honorarios y condiciones), que no tenga la caradura de querer que le salga gratis
No voy a entrar más en este asunto puesto que son diferentes posturas, todas respetables, pero me gustaría que antes de afirmar cosas (que nadie aquí tiene la posesión de la verdad absoluta, pese que algunos se empeñen en creer tenerla) se informe de las cosas
14/11/2021 12:37
itoito
Itoito: yo también pienso que “Para asegurar algo es preciso mirar y ser un poco prudente". Y te lo digo porque me he metido en 1000 anuncios y he seleccionado anuncios de alquilar ofertados por una inmobiliaria. Me salen tropecientos mil y he ido entrando uno a uno, pero al numero 10 he tenido que parar porque ni uno pone su comisión. Ni uno. Y para rematar la faena me he metido en technocasa y no dicen absolutamente nada de ninguna comisión, de modo que deberías aplicarte eso mismo que dices de que “Para asegurar algo es preciso mirar y ser un poco prudente".
También yo puedo enviar miles de fotos de inmobiliarias pero en las que NO tienen expuestos ni con claridad ni sin claridad los honorarios. En mi barrio hay por lo menos 3. Incluso puede comprobarse por google maps.
Y no es cuestión de verdades absolutas. Es cuestión de que según el Tribunal Supremo mientras no hay acuerdo no hay obligación. Y no digo que esa sea una verdad absoluta, porque esa no es la cuestión. Lo que digo es que es la postura legal y vinculante, y por tanto la que hay que aplicar. Lo que sí que está bien claro es que si hay algo que no sea una verdad absoluta son las opiniones de los justiciables como tú o como yo o como Pepe123. Yo me limito a seguir a conocer y aplicar la Jurisprudencia que es lo vinculante y no las opiniones de nadie ni siquiera la mía.
14/11/2021 12:52
leonjbr
Creo haber comentado anteriormente que mala praxis existen en muchos sectores, no sólo en el inmobiliario, que, evidentemente, lo hay. Solo pretendía, con los enlaces que te he puesto, que estas agencias Sí cumple con lo expuesto aquí, y con más fotos que ofrezco enviar, lo mismo. Que agencias que no cumple con eso? Por supuesto que las hay pero yo, al contrario de ti, no generalizo con todo. No se puede decir que todas las agencias incumplen con su deber de informar, cuando no es cierto. Podrás encontrar muchas que no cumplan, pero también hay quienes cumplan, amén de divulgar que las agencias hacen contratos chapuceros, etc.
Esto es buen sencillo, y respecto al comentario primero, no queda claro si vio el anuncio por internet o escaparate, ya que afirma que de ambas maneras lo vio por primera vez. Que saque una foto o haga una captura de pantalla sobre el anuncio y si no cumple, que exija ese servicio gratuito, así de simple. Pero si aparece, no podrá hacerlo. Una agencia da un servicio de mediación, por tanto, los clientes son ambas partes, arrendatario y arrendador, por tanto hay libertad para cobrar a una, ambas o no cobrar, ya que no hay normativa que exija cobrar solo a una parte.
Poco más tengo que decir
14/11/2021 15:21
Pues claro: eso es lo mismo que llevamos diciendo aqui hace ya muchos posts: que se pacta o no existe.
14/11/2021 16:01
Efectivamente, estamos todos de acuerdo, lo que se pacta es lo que vale.
Pero.... lo que es ¿ilógico? ¿ilegal? ¿inmoral?, ..... es que el arrendador encarque el alquiler a la agencia, y ambos lleguen a un acuerdo, ¡que pague el inquilino!.
14/11/2021 17:25
Pepe123
Ilegal queda claro que no es. Ilógico e inmoral? Según el punto de vista de cada cual. Yo no lo veo ilógico puesto que es un cliente y por tanto la agencia tiene derecho a pedir honorarios de cualquiera de las partes, además de que no se pacta con el propietario que pague el arrendatario sino que él, como propietario, no pagará. Por tanto, bajo mi opinión, no es ilógico
Inmoral? Bajo mi punto de vista estás haciendo un trabajo, para el arrendador y para el arrendatario, no veo la inmoralidad en cobrar honorarios del que considere la agencia, siempre y cuando esté avisado el arrendatario (con los honorarios expuestos en anuncios) y ese trabajo se produzca correctamente y eficientemente. Por eso, vuelvo a repetir, que siempre se acuda a un API colegiado, con seguro de responsabilidad y con respaldo de un colegio profesional, y con una titulación que le capacita profesionalmente para ello (legalmente puede ejercer cualquier persona)
Y siguiendo con inmoralidades, bajo mi punto de vista es inmoral la práctica de muchas agencias, pero no todas ni en su mayoría, y de muchos clientes que intentan que les informes, les hagas un trabajo, e intenten por activa y pasiva dar la vuelta a la agencia, cuando saben de antemano que acudir a la agencia les va a suponer un coste

Y que quede claro, no deja de ser mi opinión lo anteriormente expuesto
14/11/2021 17:42
itoito
Por otra parte, respecto a la stc de la Aundiencia Provincial de Cádiz, en la que dice que el parte de visita que firmó el cliente comprador no tiene validez debido a que una simple visita no debe llevar implícito coste alguno. Que pensáis si ese parte de visita, que firma el propietario, pone que en caso de que la vivienda interese, el cliente comprador debe avisar a la agencia para que ésta pueda realizar todas las gestiones necesarias para llevar a buen término la operación? Describiendo, claro está, cada uno de los trabajos que se deben realizar. Generaría eso o no obligación al comprador? Aquí ya estaría avisado y constatado que la agencia realiza una serie de servicios para gestionar la compraventa. Mi opinión es que sí generaría obligación hacia ambas partes (contrato)
14/11/2021 23:01
Pues depende: si te lo enfocan como cláusula de adhesión no negociada en materia de consumo igual te crujen.

Ahora bien: si la comisión a reclamar es de menos de dos mil napos, y por lo tanto se puede hacer en juicio verbal sin abogado ni procurador, ni miedo a condena en costas, yo, al menos, le daría un tiento. El "no" ya lo tienes.
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12/11/2021 23:03
No, no, no, vamos a ver: estamos sacando las cosas de quicio. No es cuestión de qué nos parece o no nos parece lógico. La cuestión es simplemente si la inmobiliaria le ha dejado claro o no al inquilino desde un principio que tiene o no que pagar comision. A unos les parecerá lógica una cosa y a otros otra, y por eso, porque en el Derecho Español hay libertad de pactos, cabe tanta una opinión como la otra. Pero hay que darse cuenta de que la expresión dice libertad de PACTOS no de presunciones, razonamientos o acuerdos tácitos. No. Tiene que haber pacto concreto y claro. No cabe suponer que existe tácitamente (salvo en ocasiones absolutamente excepcionalísimas que no son el caso por el que nos preguntan ahora).
Por lo tanto en este caso la conclusión es clara: el consultante no tiene obligación alguna de pagar.
E incluso voy más allá: es muy posible que la inmobiliaria esté "traicionando" al propietario del piso, que llevó su vivienda a la inmobiliaria creyendo que se lo alquilarían a cambio de pagar él una comisión para que ahora aparezca ese inquilino pero termine sin alquilar su vivienda porque la inmobiliaria está maniobrando "aparte" del pacto con el casero para poder cobrar dos comisiones: la inicial del casero y la "inventada" con el inquilino.
Tampoco me sirve que en la entrada pongan claramente las comisiones por escrito porque eso no quiere decir que el futuro inquilino tenga que pagarlas. Puede interpretarse que son solo para el casero. Lo dicho: tiene que ser un pacto claro como el agua, lo que no es el caso.
Aparte de todo yo es que tampoco entiendo a la gente: ¿para que van a las inmobiliarias? Hoy ya hay internet e incluso las principales páginas te permiten seleccionar anuncios que no sean inmobiliarias (por algo será). Pasad ya de las inmobiliarias que los intermediarios siempre andan liando al personal y alquilad directamente de los propietarios. Además no saben casi nada de Derecho y en caso de conflicto no ayundan en nada de nada.
No pague nada amigo.
12/11/2021 23:22
El consultante puede usar los servicios de la inmobiliaria y cerrar el contrato, si así lo desea, o puede ponerse en contacto directamente con el propietario y llegar a un acuerdo con él sin la intermediación de la inmobiliaria: Audiencia Provincial de Cádiz, Sección 8ª, Sentencia 52/2021 de 10 Mar. 2021, Rec. 250/2020; Ponente: Martínez Saiz, María Esther. La sentencia invoca la Ley General de Defensa de los Consumidores y Usuarios que en su art. 82 considera abusivas las cláusulas no negociadas individualmente y que causen, en perjuicio del consumidor, un desequilibrio importante de los derechos y obligaciones de las partes que se deriven del contrato.

En el mismo sentido la sentencia dictada el 9 de julio de 2021 por la Sección 6ª de la Audiencia Provincial de Valencia, que expone que si el interesado visitaba la vivienda con un agente es porque la propietaria con anterioridad había contratado los servicios de la agencia. Y en este sentido, esa gestión lo que haría es dar cumplimiento a las obligaciones contraídas por la agencia con quien le habría hecho el encargo.

Una vez expuesto lo anterior, quisiera manifestar mi discrepancia absoluta, ya que yo considero que hacer anuncios, colocarlos en internet y en otros medios, tener una oficina abierta al público para ofrecer información, ofrecer varias alternativas de piso concentradas en un sólo intermediario, y recibir llamadas y concertar citas, acudir al inmueble y enseñarlo a uno, a dos, o a cien posibles interesados, facilitar un modelo de contrato, asesorar sobre el contenido del negocio y las obligaciones de toda índole, incluso tributarias y administrativas, que dicho negocio conlleva, y otros servicios, es algo que realmente justifica y merece un pago.

Es cierto que si vemos un abrigo en un escaparate tiene el precio puesto, y sabemos antes de entrar cuánto nos va a costar. Es cierto que se puede ofrecer toda esa información en los anuncios, e incluso que se acabará haciendo así si se reiteran sentencias como las que acabo de exponer, pero no es menos cierto que todos sabemos, porque somos adultos, que las operaciones inmobiliarias realizadas a través de intermediario conllevan una comisión, y que ya somos mayorcitos para preguntar quién la paga, al igual que cuando dejamos el coche en el taller, preguntamos antes cuánto nos van a cobrar (bueno, alguno habrá que no). Estas sentencias, que se dirán protectoras del consumidor, en realidad lo infantilizan, al convertirlo en alguien a quien se considera irresponsable y merecedor de sobretutela.

Abundan las personas que acuden a un comercio a ver y tocar un producto, hablan con el vendedor, se informan... y luego lo compran por internet unos euros más barato. Y es legal.

Pero en fin, la corriente ahora es no valorar el trabajo de los demás. Por tanto, y como queda dicho, ahí tiene las sentencias el interesado.
12/11/2021 23:37
Hoplon
Si Hoplon eso que dices es cierto, pero la mayoría de las inmobiliarias no hace todo eso que tú dices y si lo hacen, no lo hacen bien, con lo cual al final molestan mas que otra cosa.
Lo que tú dices es un abogado que enseña un piso, y eso si que puede estar mas o menos bien, pero las inmobiliarias "normales" te enseñan el piso y a cobrar. Y los modelos que redactan suelen ser desastrosos y las consejos juridicos que dan normalmente también lo son.
Yo tuve un par de experiencia hiper nefastas hace ya tiempo y me los quité de enmedio hace tiempo. Y al resto de intermediarios, y me alegro.
12/11/2021 23:54
leonjbr
Hay inmobiliarias e inmobiliarias, yo recomiendo ir a un API colegiado. Respecto a la exposición de los honorarios, a las que me refiero son las que paga el arrendador y el arrendatario, repartiendo los honorarios en dos partes. Respecto a la stc de la audiencia provincial de Cádiz, fue un caso de compraventa en la que se realizó la visita y nada más, no hubo más gestión que esa, y yo me refiero a dar otro tipo de servicios. Me parece atrevido suponer que todas las agencias no saben redactar un contrato ni son buenos profesionales, bajo esa premisa, hay mala praxis en la abogacía y no se presupone que todos los abogados realizan mala praxis, y por cierto, hay muchas agencias que están dirigidas por abogados. Yo lo que vuelvo a decir es que si se acude a una agencia, no hay que ser un lumbreras para pensar en que le van a hacer un trabajo gratuito, incluso me atrevería a decir que eso sería actuar de mala fe por parte del cliente
13/11/2021 11:17
itoito
Vuelvo a repetir que no es cuestión de ser un lumbreras o no. Es cuestión de que mientras no haya contrato (siquiera sea verbal) no hay obligación, y en nuestra consulta no lo hay. Esto es así desde los romanos.
Y claro que hay inmobiliarias e inmobiliarias, pero la media es nefasta.
Y la diferencia que veo con los buenos o malos abogados es la siguiente: si uno tiene que interponer una demanda no tiene más remedio que ir al abogado. Te saldrá bueno o malo, pero tienes que ir.
En cambio, para alquilar un piso no es imprescindible. Puedes ir a una inmobiliaria o no, y si no vas no tienes que elucubrar sobre si es buena o no. Simplemente es un riesgo que eliminas. En las páginas web hay miiiiiles de anuncios de alquiler SIN inmobiliarias con lo cual no tienes más que pinchar en esos anuncios y ya está.
En resumen: hoy día la inmobiliaria es un intermediario, un riesgo y un coste con el que no es imprescindible correr, con lo cual lo más sensato es no correrlo. Yo lo veo así de fácil.
13/11/2021 11:36
leonjbr
No deja de ser tu opinión. La mala praxis existen, en las agencias y en los abogados (no siempre son necesarios), pero imagino que si tienes que interponer una demanda, cobrarás por hacerlo, al igual que también cobra una agencia por redactar un contrato. Si te pide un cliente, a ti, redactar un contrato (no todos saben hacerlos ni interpretarlos), le cobras o se lo haces gratis?
13/11/2021 12:03
Veo que seguimos sin entender. ¿Le cobro o se lo hago gratis? DEPENDE de lo que haya acordado expresamente con él (sobre todo en cuanto al precio concreto), cosa que no ha hecho la inmobiliaria de nuestra consulta y que por mi experiencia no hace ninguna: ellos lo enseñan y luego te saltan con que tienes que pagar.
Y lo que he dicho de las inmobiliarias no es mi opinión. Conozco a decenas de decenas de personas que piensan lo mismo que yo y vuelvo a repetir que algo de eso habrá cuando las web de alquileres te ponen la opción de que el alquiler NO lo gestiona una inmobiliaria. Y cuando he contactado (hace ya tiempo) con alguna la experiencia ha sido nefasta. En general mi experiencia con los intermediarios es nefasta. Otro caso análogo son los agentes de seguros. Yo tenía uno hasta que salió lo de rastreator, y desde entonces tengo los seguros más rápido, sin chorradas y desde luego más baratos porque: 1) la página web me da todas las ofertas (no sólo las que le interesan al agente que tiene cierta tendencia a ofrecer los seguros que mas le interesan a él, no a mí) y 2) porque me estoy ahorrando la comisión del agente.
Pues con las inmobiliarias igual: ellos miran para ellos no para mi y me ahorra su comisión, que no me hace falta que me acompañe nadie para mirar con los ojos y dilucidar si un piso me gusta o no. Para eso no me hace falta nadie.
13/11/2021 12:17
leonjbr
Lo que dices no es cierto, todas las inmobiliarias de dónde yo vivo tienen expuestos los honorarios que deben pagar arrendador y arrendatario en un alquiler, así que como en compra el comprador y vendedor, por tanto, lo que dices faltas a la verdad.
En cuanto al cobro o gratuidad, en las agencias también se da, hay veces (al igual que tú) en las que se acuerda que ciertos servicios no se cobran, como LAS VISITAS, ahora bien, si el arrendamiento sigue adelante, se cobran unos honorarios. Tú sueles pactar hacer un contrato gratuito, sin un servicio posterior que incluyan tus honorarios? Es muy sencillo, sí o no? Si dices “depende”, estás afirmando que lo haces, pues al igual que las agencias. Y te vuelvo a repetir, hay cosas en que no se necesitan abogados (reclamación de cantidad inferior a 2000€, monitorio civil, medidas previas en separaciones, etc). En estos casos, y otros que no he nombrado, recomiendas no acudir a un abogado? Sin embargo recomiendas no acudir a una persona que no tiene idea de contratos (has recomendado a todo el mundo no ir a agencias y eso incluye a personas incluso que no saben ni leer)
Que tú conozcas o dejes de conocer no te da derecho alguno a generalizar, ya que no creo que conozcas la manera de rebajar del 100% de las agencias
Imagino, por tus razonamientos, que estarás en contra del Colegio de agentes de la Propiedad Inmobiliaria, verdad? Por el sector al que representan
13/11/2021 12:43
Itoito: no voy a replicarte punto por punto porque además creo que estamos mezclando muchos temas y no vamos a ninguna parte. En su lugar me centro en el núcleo de la cuestión.
Mira, esto es muy fácil: da igual tu opinión sobre qué es razonable y qué no. Incluso te digo más: tampoco importa la mía. Aquí la cuestión es que quien manda es el Derecho y te puedo asegurar que no hay nada el ordenamiento jurídico que apunte en la dirección que mencionas.
Lo que dices no está respaldado por la Ley.
Lo demás son elucubraciones muy respetables e incluso muy razonables, pero nada más que elucubraciones a partir de las cuales no surgen obligaciones para el inquilino.
13/11/2021 15:37
itoito
Dices, textualmente:
"Lo que dices no es cierto, todas las inmobiliarias de dónde yo vivo tienen expuestos los honorarios que deben pagar arrendador y arrendatario en un alquiler, así que como en compra el comprador y vendedor, por tanto, lo que dices faltas a la verdad."
Creo que quien falta a la verdad eres tú, no conozco ninguna agencia, y conozco bastantes, que tenga expuestos sus honorarios.
Como dice Leonjbr, visitas el piso y luego te dicen que tienes que pagar. Y peor es (bastante habitual) cuando te ponen delante lo que llaman hoja de visita para que la firmes, y no te dicen que estás firmando un compromiso de pago.
Estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Leonjbr, no sé cómo la gente usa estos intermediarios hoy en día, sobre todo en la venta, donde aplican comisiones que podrían ser calificadas de usura, habitual un 5 o 6% (de 15. 000 a 18.000 euros por un piso de 300.000, por ejemplo, el sueldo anual de un empleado).
13/11/2021 15:54
Pepe123
Totalmente Pepe123.
Yo es que me he centrado en el tema del alquiler, y no he querido meterme por lo de la compraventa, porque eso ya es para "reventar".
13/11/2021 16:57
Pepe123
Van aquí varios ejemplos de anuncios de agencias (en donde yo vivo), en los que podéis comprobar lo que digo:
https://www.inmohispania.com/ficha/piso/cadiz/san-felipe/2379/13468796/es/

https://puertatierra.es/inmueble/?referencia=ptt01660

https://www.fotocasa.es/es/alquiler/vivienda/cadiz-capital/aire-acondicionado-ascensor/161512241/d


Para asegurar algo es preciso mirar y ser un poco prudente

Sobre los honorarios, no hay nada estipulado, y como dicen por aquí, hay que ajustarse a derecho y no bajo elucubraciones. En donde yo vivo, el comprador paga desde el 2 al 3% más Iva del precio final de venta de la vivienda

Si alguien quiere, en privado, les envío fotos de algunas agencias en las que podréis ver cómo están expuestos los honorarios y condiciones visiblemente al cliente

Hay abogados que cobran comisionado sobre lo que se espera recibir por el cliente, y en muchas ocasiones son unos honorarios mucho mayores a estos. Si empezamos con presunciones infundadas, moralidades y juzgar el trabajo de otros, hagámoslos, pero de todos
13/11/2021 17:05
Pepe123
Y no entro en la caradura de algunos clientes que visitan los inmuebles, se le presta toda la información que, con su trabajo, recopila la agencia y luego quiere todo gratis. La agencia hace un trabajo de captación (que no es sencillo), visitas, fotos (en muchas ocasiones con cámaras profesionales en las cuales se han hecho una buena inversión), información del estado jurídico y técnico de la vivienda, las visitas con los clientes, etc. Si el cliente quiere que todo ese trabajo le salga gratis, que haga lo que indica leon, que busque pisos directamente de particulares, pero si va a la agencia, visita el piso y quiere alquilar (estando expuestos los honorarios y condiciones), que no tenga la caradura de querer que le salga gratis
No voy a entrar más en este asunto puesto que son diferentes posturas, todas respetables, pero me gustaría que antes de afirmar cosas (que nadie aquí tiene la posesión de la verdad absoluta, pese que algunos se empeñen en creer tenerla) se informe de las cosas
14/11/2021 12:37
itoito
Itoito: yo también pienso que “Para asegurar algo es preciso mirar y ser un poco prudente". Y te lo digo porque me he metido en 1000 anuncios y he seleccionado anuncios de alquilar ofertados por una inmobiliaria. Me salen tropecientos mil y he ido entrando uno a uno, pero al numero 10 he tenido que parar porque ni uno pone su comisión. Ni uno. Y para rematar la faena me he metido en technocasa y no dicen absolutamente nada de ninguna comisión, de modo que deberías aplicarte eso mismo que dices de que “Para asegurar algo es preciso mirar y ser un poco prudente".
También yo puedo enviar miles de fotos de inmobiliarias pero en las que NO tienen expuestos ni con claridad ni sin claridad los honorarios. En mi barrio hay por lo menos 3. Incluso puede comprobarse por google maps.
Y no es cuestión de verdades absolutas. Es cuestión de que según el Tribunal Supremo mientras no hay acuerdo no hay obligación. Y no digo que esa sea una verdad absoluta, porque esa no es la cuestión. Lo que digo es que es la postura legal y vinculante, y por tanto la que hay que aplicar. Lo que sí que está bien claro es que si hay algo que no sea una verdad absoluta son las opiniones de los justiciables como tú o como yo o como Pepe123. Yo me limito a seguir a conocer y aplicar la Jurisprudencia que es lo vinculante y no las opiniones de nadie ni siquiera la mía.
14/11/2021 12:52
leonjbr
Creo haber comentado anteriormente que mala praxis existen en muchos sectores, no sólo en el inmobiliario, que, evidentemente, lo hay. Solo pretendía, con los enlaces que te he puesto, que estas agencias Sí cumple con lo expuesto aquí, y con más fotos que ofrezco enviar, lo mismo. Que agencias que no cumple con eso? Por supuesto que las hay pero yo, al contrario de ti, no generalizo con todo. No se puede decir que todas las agencias incumplen con su deber de informar, cuando no es cierto. Podrás encontrar muchas que no cumplan, pero también hay quienes cumplan, amén de divulgar que las agencias hacen contratos chapuceros, etc.
Esto es buen sencillo, y respecto al comentario primero, no queda claro si vio el anuncio por internet o escaparate, ya que afirma que de ambas maneras lo vio por primera vez. Que saque una foto o haga una captura de pantalla sobre el anuncio y si no cumple, que exija ese servicio gratuito, así de simple. Pero si aparece, no podrá hacerlo. Una agencia da un servicio de mediación, por tanto, los clientes son ambas partes, arrendatario y arrendador, por tanto hay libertad para cobrar a una, ambas o no cobrar, ya que no hay normativa que exija cobrar solo a una parte.
Poco más tengo que decir
14/11/2021 15:21
Pues claro: eso es lo mismo que llevamos diciendo aqui hace ya muchos posts: que se pacta o no existe.
14/11/2021 16:01
Efectivamente, estamos todos de acuerdo, lo que se pacta es lo que vale.
Pero.... lo que es ¿ilógico? ¿ilegal? ¿inmoral?, ..... es que el arrendador encarque el alquiler a la agencia, y ambos lleguen a un acuerdo, ¡que pague el inquilino!.
14/11/2021 17:25
Pepe123
Ilegal queda claro que no es. Ilógico e inmoral? Según el punto de vista de cada cual. Yo no lo veo ilógico puesto que es un cliente y por tanto la agencia tiene derecho a pedir honorarios de cualquiera de las partes, además de que no se pacta con el propietario que pague el arrendatario sino que él, como propietario, no pagará. Por tanto, bajo mi opinión, no es ilógico
Inmoral? Bajo mi punto de vista estás haciendo un trabajo, para el arrendador y para el arrendatario, no veo la inmoralidad en cobrar honorarios del que considere la agencia, siempre y cuando esté avisado el arrendatario (con los honorarios expuestos en anuncios) y ese trabajo se produzca correctamente y eficientemente. Por eso, vuelvo a repetir, que siempre se acuda a un API colegiado, con seguro de responsabilidad y con respaldo de un colegio profesional, y con una titulación que le capacita profesionalmente para ello (legalmente puede ejercer cualquier persona)
Y siguiendo con inmoralidades, bajo mi punto de vista es inmoral la práctica de muchas agencias, pero no todas ni en su mayoría, y de muchos clientes que intentan que les informes, les hagas un trabajo, e intenten por activa y pasiva dar la vuelta a la agencia, cuando saben de antemano que acudir a la agencia les va a suponer un coste

Y que quede claro, no deja de ser mi opinión lo anteriormente expuesto
14/11/2021 17:42
itoito
Por otra parte, respecto a la stc de la Aundiencia Provincial de Cádiz, en la que dice que el parte de visita que firmó el cliente comprador no tiene validez debido a que una simple visita no debe llevar implícito coste alguno. Que pensáis si ese parte de visita, que firma el propietario, pone que en caso de que la vivienda interese, el cliente comprador debe avisar a la agencia para que ésta pueda realizar todas las gestiones necesarias para llevar a buen término la operación? Describiendo, claro está, cada uno de los trabajos que se deben realizar. Generaría eso o no obligación al comprador? Aquí ya estaría avisado y constatado que la agencia realiza una serie de servicios para gestionar la compraventa. Mi opinión es que sí generaría obligación hacia ambas partes (contrato)
14/11/2021 23:01
Pues depende: si te lo enfocan como cláusula de adhesión no negociada en materia de consumo igual te crujen.

Ahora bien: si la comisión a reclamar es de menos de dos mil napos, y por lo tanto se puede hacer en juicio verbal sin abogado ni procurador, ni miedo a condena en costas, yo, al menos, le daría un tiento. El "no" ya lo tienes.