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84 Comentarios
Viendo 41 - 60 de 84 comentarios
09/10/2005 00:45
Vicente Manuel creo que deberías poner la vista sobre este libro:
Comentarios a la Ley de Propiedad Horizontal
autor: Rodrigo Bercovitz Rodriguez Cano
Editorial Aranzadi
y también puedes ir a la pagina:http://biblioteca.minhac.es/CIC/BASIS/tlpesp/www/cat2/SDW?W%3DSUBJ%3D'Propiedad+horizontal'%26M%3D15%26R%3DN
Comentarios a la Ley de Propiedad Horizontal / autores, Pilar Alvarez Olalla... [et al.] ; Rodrigo Bercovitz Rodríguez-Cano (coordinador)
Un saludo desde Galicia
10/10/2005 08:04
Lo de desconocido es broma. Creo que eres el único que no lo ha pillado. No obstante, muchas grácias por tu magnífica respuesta.

Un saludo.
10/10/2005 11:51
Hola Vicente.

Te voy a contestar. En este caso, si el ciego me consultara el problema le diría que NO TIENE QUE HACER NADA. Que sea la Comunidad quien me obligue.

Un saludo.
13/10/2005 08:33
Tu respuesta no tiene desperdicio. Grácias DicTurpin.

Existe otra interesante interrogante, pero esta vez, en vez de lanzar afirmaciones a boleo, voy a lanzar una sola y a ver que opina el foro.

Un arrendatario que ve perturbado su pacífico disfrute de los elementos comunes a consecuencia de unos acuerdos comunitarios, y partiendo del hecho de que no puede impugnar dichos acuerdos comunitarios, si se decide a llever el tema por la vía civil, ¿Tendría la comunidad de propietarios la legitimación pasiva en el asunto? ¿La tendría también el propietario?
13/10/2005 10:30
La legitimación pasiva la tendría el propietario, si bien, cabría la posibilidad de reclamar tam´bién a la Comunidad. No se trataría de promover una acción de impugnación de acuerdos comunitarios, sino de entablar un procedimiento declarativo contra la Comunidad llamando al proceso al propietario.
13/10/2005 11:31
Grácias DickTurpin.
13/10/2005 11:50
Una curiosidad. ¿Si en lugar de un arrendatario, hablamos de un tercero (p.e. el cónyuje del propietario), es aplicable la misma respuesta, o no haría falta llamar al proceso al propietario en este supuesto?

Un saludo.
13/10/2005 12:00
El tercero en cuestión carecería de legitimación activa ya que no puedes reclamar aquello a lo que no tienes derecho.

Sin embargo, la comunidad sí tiene legitimación activa frente al tercero para exigirle el cumplimiento de las normas de comunidad.
13/10/2005 12:23
Grácias. Estoy un poco sorprendido. Miento. Estoy muy sorprendido. Entonces, si ese tercero que ocupa la vivienda no como propietario sino en virtud de otra causa (cónyuge p.e.), ve perturbado como había comentado el pacífico disfrute de los elementos comunes, ¿no tiene acción frente a la comunidad si considera que las normas le estan causando un daño?

Un saludo.
13/10/2005 12:38
O dicho de otro modo. ¿Tiene el tercero que ocupa una vivienda, el derecho al pacífico disfrute de los elementos comunes?¿Puede accionar este tercero contra la Comunidad si ésta le perturba por la vía del acuerdo ese pacífico disfrute hasta el punto de que el tercero considera que se le está causando un daño?

Pienso que la cuestión es apasionante.

Un saludo.
13/10/2005 13:33
Entiendo que esto no es un chat, y que todos tenemos cosas que hacer, pero cuando tengais un rato, podeis animaros a aportar vuestras opiniones. DickTurpin ha hecho una afirmación valiente, y eso le honra, pero a mi me ha dejado ciertamente sorprendido, ya que es cierto que el tercero no forma parte del grupo social que forma la comuniad, pero de ahí a que no tenga derechos ...

Un saludo.
13/10/2005 14:05
Es que ese "tercero" no lo es tal del modo que afirmas.

El ocupante de la vivienda, en efecto, tiene derechos, pero también tiene OBLIGACIONES y los acuerdos adoptados por la Comunidad de Propietarios destinados a ordenar el uso de los elementos comunes, SÍ le afectan y tiene OBLIGACION de acatarlos.

Da la sensación de que en todo momento hablas de decisiones comunitarias tendentes a PRIVAR utilización de elementos comunes, mientras que yo hablo de acuerdos tendentes a ORDENAR o REGLAMENTAR dicho uso.

En el primer caso, el inquilino "tercero" podrá dirigirse al arrendador y exigir el cumplimiento del contrato, pues se le estaría PRIVANDO ILEGITIMAMENTE de un uso determinado, mientras que el segundo supuesto no es contrario a Ley, dejando al margen las disposiciones estatutarias que fueran de aplicación a cada caso.
13/10/2005 15:12
Yo entiendo que las relaciones y reclamaciones deben ser entre la Comunidad y los propietarios y viceversa. Porque si un tercero (inquilino), incumple cualquier regla o norma establecida en la Comunidad, pero que el desconoce (porque el propietario no lo ha hecho constar en el contrato de arrendamiento), ¿que cosa esta incumpliendo el tercero (inquilino) y de que lo puede demandar la Comunidad?.
13/10/2005 15:37
Lexis. Leete el articulo 7.2 de la LPH pues habla de propietario u ocupantes que es lo mismo que habitantes de una finca o vivienda.
Un parrafito del 7.2 "si el infractor no fuese el propietario, la sentencia podrá decalra extinguidos definitivamente todos sus derechos relativos a la vivienda o local, asi como su inmediato lanzamiento.
13/10/2005 15:48
No me refería en esta ocasión al inquilino tercero, que ya dijiste DickTurpin que debe iniciar un juicio declarativo ordinario contra la comunidad y propietario. Eso creo que lo has dejado claro.

Esta vez me refería al "ocupante" tercero (que no inquilino) que se ve privado de la utilización de algunos elementos comunes por decisión comunitaria (acuerdos). Es ahí dónde me veo sorprendido por tu afirmación de que no se puede reclamar aquello a lo que no se tiene derecho. ¿Ciertamente no tiene derechos el ocupante del piso, en concreto el uso pacífico de los elementos comunes?

Un saludo.
13/10/2005 16:51
Explicándolo con ejemplos.

¿Se le puede impedir al tercero ocupante de un piso el baño en la piscina comunitaria por su condición de NO propietario o inquilino?

¿Se le puede impedir al tercero ocupante de un piso el acceso desde el portal al zaguán del edificio por su condición de NO propietario o inquilino?
13/10/2005 16:53
SI a lo primero si hay acuerdo de Junta.
No al segundo si va a ver a un propietario.
13/10/2005 17:05
Sin que sirva de precedente, yo estoy de acuerdo contigo Justa en la respuesta a la primera respuesta (aunque puedo estar equivocado). Entiendo que Sí se le puede privar al ocupante no propietario del uso y disfrute de ciertos elementos comunes, aunque la sombra del abuso de derecho puede rondar este tipo de acuerdos.

En cuanto a la segunda pregunta, la comunidad entiendo no puede de ningún modo privar al tercero ocupante de un piso del uso del zaguán o ascensor, elementos indispensables para el acceso al espacio privativo, sin que tenga relevancia si se va a ver al propietario o no, tal y como comentaba Justa.

Salvo mejores criterios, claro.

13/10/2005 17:16
En otras palabras, habría dos clasificaciones de elementos comunes:

a) los indispensables para el uso y disfrute de los espacios privativos (portal, zaguán, escaleras, ascensores, rellanos, ...)

b) los no indispensables (terrazas, cuartos, piscinas, ...)

¿estoy en lo cierto?
13/10/2005 17:16
Vicente Manuel, si es ocupante de la vivienda no tiene que ir a ver a nadie, va a su casa, y nadie le puede prohibir el acceso. Y lo mismo sería en la primera que si es ocupante de la vivienda por cualquier titulo o derecho nadie le puede prohibir el uso de la piscina.
oTRA cosa sería si es un tercero = visitante
Guarderia infantil en un local del edificio. Todos los niños podrian bañarse, si no hay acuerdo de junta prohibiendo el acceso
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09/10/2005 00:45
Vicente Manuel creo que deberías poner la vista sobre este libro:
Comentarios a la Ley de Propiedad Horizontal
autor: Rodrigo Bercovitz Rodriguez Cano
Editorial Aranzadi
y también puedes ir a la pagina:http://biblioteca.minhac.es/CIC/BASIS/tlpesp/www/cat2/SDW?W%3DSUBJ%3D'Propiedad+horizontal'%26M%3D15%26R%3DN
Comentarios a la Ley de Propiedad Horizontal / autores, Pilar Alvarez Olalla... [et al.] ; Rodrigo Bercovitz Rodríguez-Cano (coordinador)
Un saludo desde Galicia
10/10/2005 08:04
Lo de desconocido es broma. Creo que eres el único que no lo ha pillado. No obstante, muchas grácias por tu magnífica respuesta.

Un saludo.
10/10/2005 11:51
Hola Vicente.

Te voy a contestar. En este caso, si el ciego me consultara el problema le diría que NO TIENE QUE HACER NADA. Que sea la Comunidad quien me obligue.

Un saludo.
13/10/2005 08:33
Tu respuesta no tiene desperdicio. Grácias DicTurpin.

Existe otra interesante interrogante, pero esta vez, en vez de lanzar afirmaciones a boleo, voy a lanzar una sola y a ver que opina el foro.

Un arrendatario que ve perturbado su pacífico disfrute de los elementos comunes a consecuencia de unos acuerdos comunitarios, y partiendo del hecho de que no puede impugnar dichos acuerdos comunitarios, si se decide a llever el tema por la vía civil, ¿Tendría la comunidad de propietarios la legitimación pasiva en el asunto? ¿La tendría también el propietario?
13/10/2005 10:30
La legitimación pasiva la tendría el propietario, si bien, cabría la posibilidad de reclamar tam´bién a la Comunidad. No se trataría de promover una acción de impugnación de acuerdos comunitarios, sino de entablar un procedimiento declarativo contra la Comunidad llamando al proceso al propietario.
13/10/2005 11:31
Grácias DickTurpin.
13/10/2005 11:50
Una curiosidad. ¿Si en lugar de un arrendatario, hablamos de un tercero (p.e. el cónyuje del propietario), es aplicable la misma respuesta, o no haría falta llamar al proceso al propietario en este supuesto?

Un saludo.
13/10/2005 12:00
El tercero en cuestión carecería de legitimación activa ya que no puedes reclamar aquello a lo que no tienes derecho.

Sin embargo, la comunidad sí tiene legitimación activa frente al tercero para exigirle el cumplimiento de las normas de comunidad.
13/10/2005 12:23
Grácias. Estoy un poco sorprendido. Miento. Estoy muy sorprendido. Entonces, si ese tercero que ocupa la vivienda no como propietario sino en virtud de otra causa (cónyuge p.e.), ve perturbado como había comentado el pacífico disfrute de los elementos comunes, ¿no tiene acción frente a la comunidad si considera que las normas le estan causando un daño?

Un saludo.
13/10/2005 12:38
O dicho de otro modo. ¿Tiene el tercero que ocupa una vivienda, el derecho al pacífico disfrute de los elementos comunes?¿Puede accionar este tercero contra la Comunidad si ésta le perturba por la vía del acuerdo ese pacífico disfrute hasta el punto de que el tercero considera que se le está causando un daño?

Pienso que la cuestión es apasionante.

Un saludo.
13/10/2005 13:33
Entiendo que esto no es un chat, y que todos tenemos cosas que hacer, pero cuando tengais un rato, podeis animaros a aportar vuestras opiniones. DickTurpin ha hecho una afirmación valiente, y eso le honra, pero a mi me ha dejado ciertamente sorprendido, ya que es cierto que el tercero no forma parte del grupo social que forma la comuniad, pero de ahí a que no tenga derechos ...

Un saludo.
13/10/2005 14:05
Es que ese "tercero" no lo es tal del modo que afirmas.

El ocupante de la vivienda, en efecto, tiene derechos, pero también tiene OBLIGACIONES y los acuerdos adoptados por la Comunidad de Propietarios destinados a ordenar el uso de los elementos comunes, SÍ le afectan y tiene OBLIGACION de acatarlos.

Da la sensación de que en todo momento hablas de decisiones comunitarias tendentes a PRIVAR utilización de elementos comunes, mientras que yo hablo de acuerdos tendentes a ORDENAR o REGLAMENTAR dicho uso.

En el primer caso, el inquilino "tercero" podrá dirigirse al arrendador y exigir el cumplimiento del contrato, pues se le estaría PRIVANDO ILEGITIMAMENTE de un uso determinado, mientras que el segundo supuesto no es contrario a Ley, dejando al margen las disposiciones estatutarias que fueran de aplicación a cada caso.
13/10/2005 15:12
Yo entiendo que las relaciones y reclamaciones deben ser entre la Comunidad y los propietarios y viceversa. Porque si un tercero (inquilino), incumple cualquier regla o norma establecida en la Comunidad, pero que el desconoce (porque el propietario no lo ha hecho constar en el contrato de arrendamiento), ¿que cosa esta incumpliendo el tercero (inquilino) y de que lo puede demandar la Comunidad?.
13/10/2005 15:37
Lexis. Leete el articulo 7.2 de la LPH pues habla de propietario u ocupantes que es lo mismo que habitantes de una finca o vivienda.
Un parrafito del 7.2 "si el infractor no fuese el propietario, la sentencia podrá decalra extinguidos definitivamente todos sus derechos relativos a la vivienda o local, asi como su inmediato lanzamiento.
13/10/2005 15:48
No me refería en esta ocasión al inquilino tercero, que ya dijiste DickTurpin que debe iniciar un juicio declarativo ordinario contra la comunidad y propietario. Eso creo que lo has dejado claro.

Esta vez me refería al "ocupante" tercero (que no inquilino) que se ve privado de la utilización de algunos elementos comunes por decisión comunitaria (acuerdos). Es ahí dónde me veo sorprendido por tu afirmación de que no se puede reclamar aquello a lo que no se tiene derecho. ¿Ciertamente no tiene derechos el ocupante del piso, en concreto el uso pacífico de los elementos comunes?

Un saludo.
13/10/2005 16:51
Explicándolo con ejemplos.

¿Se le puede impedir al tercero ocupante de un piso el baño en la piscina comunitaria por su condición de NO propietario o inquilino?

¿Se le puede impedir al tercero ocupante de un piso el acceso desde el portal al zaguán del edificio por su condición de NO propietario o inquilino?
13/10/2005 16:53
SI a lo primero si hay acuerdo de Junta.
No al segundo si va a ver a un propietario.
13/10/2005 17:05
Sin que sirva de precedente, yo estoy de acuerdo contigo Justa en la respuesta a la primera respuesta (aunque puedo estar equivocado). Entiendo que Sí se le puede privar al ocupante no propietario del uso y disfrute de ciertos elementos comunes, aunque la sombra del abuso de derecho puede rondar este tipo de acuerdos.

En cuanto a la segunda pregunta, la comunidad entiendo no puede de ningún modo privar al tercero ocupante de un piso del uso del zaguán o ascensor, elementos indispensables para el acceso al espacio privativo, sin que tenga relevancia si se va a ver al propietario o no, tal y como comentaba Justa.

Salvo mejores criterios, claro.

13/10/2005 17:16
En otras palabras, habría dos clasificaciones de elementos comunes:

a) los indispensables para el uso y disfrute de los espacios privativos (portal, zaguán, escaleras, ascensores, rellanos, ...)

b) los no indispensables (terrazas, cuartos, piscinas, ...)

¿estoy en lo cierto?
13/10/2005 17:16
Vicente Manuel, si es ocupante de la vivienda no tiene que ir a ver a nadie, va a su casa, y nadie le puede prohibir el acceso. Y lo mismo sería en la primera que si es ocupante de la vivienda por cualquier titulo o derecho nadie le puede prohibir el uso de la piscina.
oTRA cosa sería si es un tercero = visitante
Guarderia infantil en un local del edificio. Todos los niños podrian bañarse, si no hay acuerdo de junta prohibiendo el acceso