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Divorcio inesperado

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17/01/2011 14:56
Y cuando digo trabajar me refiero a 8 horas, una jornada completa, aunque por supuesto una jornada parcial también es trabaar.
17/01/2011 15:09
Pues sí, aderyn, está desfasado, es una desgracia pero mucha gente no tiene otra manera de poder cuidar a sus hijos. Les cuesta más dinero que se los cuiden que cuidarlos ellos. Aparte de que los hijos con quien deberían de pasar su tiempo libre es con sus padres, no con una niñera o haciendo horas extra de cualquier tipo.

Lo que usted cuenta sería fantástico pero las jornadas laborales y las escolares son sencillamente incompatibles (las de 8 horas, cuando realmente son 8, que me digan dónde hay que firmar eso). Yo trabajo con jornada "normal" y me las veo y me las deseo para poder encajarlo con la vida de mi hija. Por supuesto nada de horas extra ni viajes, así que nada de prosperar porque, en este santo país, el que antepone cuidar a un hijo enfermo o no se pasa la vida calentando la silla no llega a nada.

Bájese usted al planeta Tierra y me lo cuenta.
17/01/2011 15:24
Killi ,no conozco a este señor ni a su señora ,por lo tanto lo que le voy a decir es puramente basandome en la lógica y en que los dos miembros de la pareja quieren a sus hijos y desean educarlos y vivir con ellos. Si esta señora ,o cualquier otra decidió en su momento aparcar su carrera para cuidar a sus hijos,ahora tiene la oportunidad de ceder esa carga ( o esa tarea laboriosa) le deja los hijos al padre y empieza ella a progresar en su carrera,a poder trabajar todas las horas que le haga falta y a poder progresar en su vida.
Que ya esta bien que no entiendo porque nos quejamos de la carga que son los hijos ,de los que no cuesta cuidarlos de la tarea laboriosa que es,de lo que cuesta mantenerlos...pero nos aferramos a ellos como clavo ardiendo.
Si tan pesado y tan duro es compaginar vida familiar e hijos ,si tan pesado es ,cedamos la custodia y empecemos a tener eso que tanto queremos,una carrera profesional. Y que sea el padre el que compagine su vida laboral con la de su hijo a partir de ahora.

Basta de hipocresia y discurso aprendido....
17/01/2011 15:38
Me temo que no ha entendido usted, terabithia.

Me limito a indicar que cuidar de los hijos es laborioso y que compatibilizarlo con la vida laboral es más difícil que el encaje de bolillos. No haga usted segundas lecturas de lo que es apetecible o no porque eso es de su cosecha. Muchas cosas en esta vida requieren esfuerzo y reportan satisfacción y ésta es una de ellas, probablemente la que más. La lástima es que socialmente no se reconoce más que como una tarea de segunda clase y que muchas personas no quieren asumir por distintas razones.
17/01/2011 15:43
Y si es tan laborioso, porque mi ex no me da la mitad de ese trabajo?? que yo gustoso lo haria y sí prefiere con el dinero que se le pasa pagar a cuidadoras y demas.
Que buena es, todo lo hace por los hijos.
17/01/2011 15:47
Pues lo dicho si es tan laborioso ,si es tantas carga ¿porque las madres no aceptan ceder la custodia?,ah,porque aporta tambien satisfacción ,pues si es así el sacrificio está compensado con creces no cree. A que tanto victimismo.
17/01/2011 15:53
¿"Las madres"?

La cuestión es que muchas personas NO DESEAN esta tarea y otras sí. Cuando en un contrato matrimonial se establece que una persona dedicará más esfuerzo a los hijos que la otra, por la razón que sea, con sus pros y sus contras, debe tenerse en consideración. Eso es todo.

Tenga usted cuidado, terabithia, y no generalice tanto ni me ataque sin saber prácticamente nada de mí.
17/01/2011 15:59
¿Por que piensa que le ataco ?,simplemente le expongo una opinión diferente y una solución para las madres que se quejan de lo mismo que Utd,que hay muchos hombres que darian lo que tienen por seguir conviviendo con sus hijos,por poder estar con ellos aunque eso significara dejar su trabajo ,su carrera profesional (ojo que a veces la carrera profesional es ser peón de albañil,o camarero,)a cambio de dar un beso de buenas noches a su hijo.
Y que nosotras que somos madres ,que por el mero echo de ser mujer nos permiten hacerlo ,nos quejamos de lo que supone ese trabajo y a demás exigimos compensación ecónomica por ello.Me parece lo más hipocrita que he visto,
17/01/2011 22:28
Pedir que te paguen por tener hijos es.....vamos a dejar el "es" en "para preguntar para qué los tuviste". El remate es "criar" niños como animales.

Los hijos se tienen y se educan gratis, mal que les pese a algunas.
18/01/2011 00:56
Kili:
Yo creo que no se trata de atacar nadie a nadie; y precisamente por eso, para ser objetivo no se puede personalizar. Supongo, por lo que deja entrever, que su caso es especial por los motivos que sea. Precisamente la excepción confirma la regla; los casos especiales o particulares o más delicados...o lo que sea, serán más sangrantes si están mal enfocados o planteados por parte de alguno de los progenitores, o de ambos.
Pero la generalidad es, creo yo, lo que manifestaba un poco más arriba. La mayoria de las parejas de ahora son similares en sus jornadas laborales, sueldos, proyección social, ambiciones con los hijos...; todo equilibrado. Y cuando llega la separación todo se inclina hacía la madre; ni siquiera se cuestiona; se da por hecho su debilidad en todos los sentidos y su dedicación también en todos los sentidos. Y esto ni es cierto ni es justo.

Y si Kili, yo si pienso, aunque suene duro y feo, que la mujer está volviendo a tomar el rol de florero (yo no diria garrapata) en la pareja; pero ahora de florero independiente pero hipócrita, es decir, antes era un florero dependiente del marido en todo sin moverse de su sitio, para adorno de la casa y para solaz y lucimiento del señor feudal a cambio de ser "la señora de"; tragaban carros y carretas con tal de mantener sus prebendas. Cumplía su misión teniendo hijos.

Ahora no, ahora es un floreo preparado, con carrera (o sin ella), con trabajo, que puede regarse solo, independiente para su propio lucimiento, y que no quiere ser "la señora de" porque es muy carca; pero que quiere seguir manteniendo las prebendas que le prodigaba el señor feudal, pero con éste fuera de la casa, lejos de ella y de la prole.
Y LA LEY SE LO PERMITE...

No será su caso, ni el mio; pero, mire, observe y escuche a su alrededor, Kili.
Si lo que cuenta Rafa es cierto, y no tenemos porque dudarlo, ahí lo tiene: quiero vivir mi vida independiente pero sin perder un ápice de todo lo que disfruto ahora. es verdad que la propuesta es de Rafa, no de ella. Pero dudo que ella se conforme con eso.
Al tiempo.
Ojalá me confunda.

Un saludo.
18/01/2011 09:21
Soymujer
No, personalmente no me siento atacada pero resulta bastante desagradable que cada vez que aparece por aquí uno de esos seres abyectos llamados "madres" empiecen los relatos homéricos de cómo devoraban a sus hijos y similares. Cansa un poquito ya el monotema por parte de gente a la que el rencor les ha hecho perder el juicio. Pero vamos.

Al menos en mi entorno, en la mayoría de parejas que conozco los dos trabajan (nivel cultural similar, generalmente universitario) y, cuando no hay abuelos o ayudas externas, uno de los dos debe ajustar su horario laboral para poder recoger a los niños. En familias con muchos niños en algunos casos quien tenía menor sueldo (100% de los casos la madre, la realidad indica que en un mismo puesto se cobra un 30% menos de media) ha reducido su jornada o ha tenido que abandonar su puesto de trabajo para poder dar a los hijos la atención que necesitaban, no permanentemente sino durante unos años, tras los cuales la reincorporación ha sido bastante dura (y mal remunerada). No conozco a ninguna pareja en la que los dos (padre y madre) tengan disponibilidad total de horario. En el mejor de los casos es encaje de bolillos de alto nivel. Pero, al final, siempre siempre, hay uno que no puede ver sus expectativas laborales satisfechas porque se lo impide el cuidado de los hijos.

Ojalá viviéramos en un mundo de igualdad, soymujer, pero hoy por hoy eso es mentira. Mientras existan diferencias laborales tan marcadas tanto de salario como de oportunidades, mientras no exista una conciliación laboral y personal real y para todos, no habrá auténtica igualdad.

Un saludo
18/01/2011 14:23
Killi por alusiones soy madre y mujer(esto lo he tenido que decir varias veces ,en el foro),no tengo pareja que tenga hijos ni ex mujer,con lo cual tampoco soy segunda mujer de nadie ,ahora mismo no puedo entrar en una discusión ,porque tengo que ir a comer ,ya que mi pareja hace la comida,pero hace algun tiempo discutí con una persona en este foro sobre lo mismo.
Digame sobre lo de cobrar diferente por el mismo puesto ,quien lo hace los jueces,los médicos ,los funcionarios,los camareros¿,en que sector por el mismo puesto se da sueldos diferentes entre hombre y mujer.?

18/01/2011 14:36
Efectivamente Therabitia:

""Pues lo dicho si es tan laborioso ,si es tantas carga ¿porque las madres no aceptan ceder la custodia?,ah,porque aporta tambien satisfacción ,pues si es así el sacrificio está compensado con creces no cree. A que tanto victimismo. ""

Y es que cuando se agotan las justificaciones para expoliar a la ex-pareja tiene que aparecer la eterna excusa :

" es que es compensa el la discriminación laboral".

Kili & CIA, ¿ informasteis a vuestras parejas de ese "curioso" punto de vista antes de casaros ?.

Por mucho que algunas insistan, lo cierto es que no existen diferencias laborales.

De hecho, las mujeres suelen tener más facilidades que los hombres en el sector de servicios.

Si a una mujer le pagaran menos, los empresarios contratarían mujeres, del mismo modo que se llevan las cadenas de producción a otros paises. Una empresa se tiene para ganar dinero.

Y es que aunque a algunos les parezca mentira, dos personas en el mismo puesto pueden tener rendimientos muy distintos.

Hay diferencias fundamentadas en la actitud. Lo de la conciliación está muy bien, pero si la jefa desaparece por las mañanas es muy probable que alguien que esta a jornada completa acabe dominando mejor el puesto. Parece que algunas pretenden que l@s demás les hagamos el trabajo y llevarse ellas las medallas. Curioso.

Por otra partel, la realidad es que las madres que reducen su jornada suelen hacerlo por su própia elección, y disfrutan de menos horas de trabajo y más con sus hijos gracias a sus parejas, en realidad no es ningún sacrificio. Si se hicera el eequivalente a cualquier otro tipo de relación contractual sería el marido el que debría ser indemnizado.

Eso por no hablar de que pretender luego cobrar por las "oportunidades" perdidas por abandonar/reducir voluntariamente la rutilante carerra de cajera en el Dia o el puesto de secretaria provoca risas.

Y recordemos que hoy es España para una mujer TENER UN HIJO ES COMPLETAMENTE VOLUNTARIO. En este contexto la desfachatez de algunas pretendiendo cobrar de su ex-parteja por ejercer de madre es verdaderamente nauseabunda.

En cualquier caso para nosotros con un mínimo de habilidad es relativamente fácil conservar nuestro patrimonio y no comprometernos con nadie.

Compartir propiedades con mujeres, llevarte a una mujer a tu propiedad, casarte etc... es algo que cada vez los hombres evitamos más. Cualquiera puede darse cuenta de ello si tiene unas mínimas habilidades sociales.

Disfrutamos de la vida y nos reimos de las personas que han engañado a sus parejas para comprar una vivienda (que frecuentemente de antemano saben que será para ellas en caso de "lío"), que tengan hijos no deseados y después de la separación además de utilizar propiedades que no les pertenecen pretenden cobrar por ejercer de madres.

Su amargura y sus eternas reclamaciones de beneficios y prebendas varias a costas de sus ex-parejas provocan nuestras risas por que sus plantemientos nos reafirman en la idoneidad de nuestro estilo de vida.

Foros como este y otros parecidos nos han permitido a muchos acercarnos a la realidad de las sepraciones y tomar medidad adecuadas.

Saludos.



18/01/2011 14:49
Rakhsun escribió:

"Arístides, cuando en un país un género tiene menos derechos ante la ley que otro es bueno que haya inconformistas como usted que no se resigne a que el otro género le decida su vida, incluyendo, cuándo tener un hijo.

Me parece una barbaridad que un hombre obligue a una mujer a ser madre, y que una mujer obligue a un hombre igualmente.

Además de hablar y ayudar a los hombres para esquivar a las maltratadoras, que están por todas partes las que a falta de cerebro buscan quedarse con la casa ajena, es necesario, se lo digo muy enserio, que os organicéis y pidáis vuestros derechos ante la ley"

Gracias Rakhsun.

Ciertamente los hombres no tenemos apenas derechos. Por acostarte con una mujer y dejarla embarazada tienes que tragar con lo que ella quiera.

i) Si se quiere abortar y tú queires el nño: te aguantas.

ii) Si quiere el niño y tú no: a pagar, y que no se te haya ocurrido meterla en tu casa.

Algunas luego se sorprendene de que los hombres no se impliquen y no se quieran comprometer.

Tan absurda es la situación que llega a perjudicar a las mujeres: es ridículo que mi novia pague medio alquiler. En mi piso no le haría pagar nada de alquiler, sencillamente ella podría pagar los recibos y algún gasto más si yo pongo la casa lo que le permitiría disponer de mayor renta.

Peeeeeeeeero evidentemente muchos ya no tragamos con dar faciliades y que se nos vuelvan en contra.

Y eso por no hablar del mar de soledad y desorientación en el que muchas mujeres se encuentran cuando rebasan cierta edad: los hombres no se quieren comprometer, el compromiso legal se ha vuelto uan actividad de riesgo.

Cualquier hombre en la madurez mínimamente guapo y con habilidades sociales pude imponer sus condiciones hoy en día, hay donde escoger. Una pena para los que no puedan, pero estamos en los inicios de un nuevo comportamiento social que al final alcanzará a todos.

Aunque no lo parezca nos estamos moviendo, por la red, boca a boca.

Lo del hombre con piso que lo alquila y busca una vivienda de alquiler para convivir ya no es algo extraño. Es un indicador interesante de hacia donde vamos.

Un afectuoso saludo a Raksun, Aderyn, Soymujer y otras foreras que tanto sentido común destilan.

Saludos.
18/01/2011 15:11
Killi ,le continuo contestando ,si en algun puesto una mujer por ser mujer ,haciendo el mismo trabajo y teniendo el mismo puesto cobrará menos,hay unos sitios que se llaman juzgados y en el que se puede ir a reclamar y creame ,que si se diera el caso la empresa lo tendria mal.Encambio si le dire ,que a un empresario le dan ayudas por tener mujeres trabajando o sea tienen descuentos en seguridad social y otros incentivos,con lo cual al empresario le sale mejor contratar a una mujer,entonces se preguntará¿ porque no lo hacen? ,porque una mujer cuando es mamá pide reduccción de jornada,pide horas para ir al médico....y ¿porqué? pues por que consideramos que como amas de casa y cuidadoras somos lo más,es decir el hombre no sabe hacerlo,pero eso lo pensamos nosotras ,le quitamos responsabilidades y nos las cargamos a las espaldas,porque como Utd.muchas piensan que es lo que hay que hacer.
Si el hombre en algun momento dice que él quiere pedirse reducción para cuidar a los hijos o dejar de trabajar ,nosotras no lo aceptamos.
Pero mire le voy a poner un ejemplo,una pareja los dos son camareros,los dos trabajan 10 horas cada día y los dos cobran el mismo sueldo,si tienen hijos como no pueden trabajar los dos ¿Quien deja el trabajo?,si lo dejará el hombre sabe que pensaria Utd. y la sociedad en general,que menuda mujer que está manteniendo al hombre y eso se veria mal.
No es que la sociedad discrimine laboralmente a la mujer ,es que la mentalidad de las mujeres no evoluciona,nosotras creemos que cuidamos mejor a los hijos,que fregamos mejor el suelo ,que limpiamos la casa mejor que hacemos mejor la cama y nos oponemos rotundamente a que ellos ni lo intente,es más nosotras misma ,si alguna deja a sus hijos con el padre,si no quiere la custodia ,si no limpia su casa ,nosotras mismas la apartamos la criticamos y consideramos que es menos mujer....
Así que para cambiar las cosas hay que cambiar la mentalidad,hay que delegar responsabilidades...pero es que esto tiene que empezar por nosotras. .
18/01/2011 15:25
Y una buena manera de empezar a delegar es la custodia compartida ,pero claro las mujeres mayoritariamente no queremos,¿porque? pues por dos razones principalmente,primera porque mentalmente pensamos ,que pensará nuestro entorno,si cedo aunque sea un poco la custodia y por otra tenemos una dependencia emocional hacia ellos(,como con una madre un hijo no va ha estar con nadie),tengo que ser una madraza controlar todo aunque eso me cueste morir en el intento ,porque cuanto más sufra como madre,más luche ,más buena mujer soy .
18/01/2011 15:32
Terabithia, es un promedio.

http://www.rtve.es/noticias/20100222/mujeres-tienen-trabajar-casi-14-meses-para-cobrar-sueldo-anual-varon/319454.shtml
18/01/2011 15:46
Felicito a terabithia y Aristides porque lo habeis explicado muy bien.
Esa es la realidad de nuestra sociedad, una sociedad que se esta enfermando a pasos agigantados.
Por eso es necesario hacernos oir, ya esta bien de pasar del tema y resignarse porque no lo podemos cambiar.
Si podemos cambiarlo, con la fuerza y la unión de todos los que queremos una vida plena para nuestros hijos, sin presiones de ningun tipo, sin dobles mensajes. En definitiva sin hipocresia y con verdadera Igualdad-
18/01/2011 15:56
Con respecto a lo que menciona kili, quiero casos practicos con nombres y apellidos, empresas que hacen eso de pagar menos a las mujeres.
En la empresa que trabajo no hay discriminación.
En las anteriores empresas que trabaje en el ambito de las telecomunicaciones NUNCA escuche quejarse una mujer por cobrar menos que un hombre.

Tambien hay casos como Mercadona que bien sabeis que da facilidades ampliadas a las mujeres que son madres por lo de la conciliacion laboral.

Esto me hace recordar a una frase celebre del Ministro de Propaganda Nazi Joseph Goebels que decía: "Miente, miente, que algo quedará"

Si se conocen casos de retribuciones inferiores a un compañero Solucion: DENUNCIARLO EN LOS JUZGADOS
18/01/2011 15:58
Terabithia, creo que no pensamos lo mismo (ni yo pienso lo que creo que ha entendido que pienso).

La realidad es que las mujeres tenemos más dificultad en el mercado laboral, no sólo por las bajas de maternidad, que frenan a quien contrata, sino por los tremendos prejuicios que aún existen y de los que tan buen ejemplo tenemos en, por ejemplo, Arístides. Que hay también muchas mujeres que impiden ese avance, no se lo niego, pero creo que nosotras tenemos en general muchas más ganas de que esto se normalice que ellos.

El techo de cristal es real. Un dato a modo de ejemplo: en investigación, una mujer necesita un currículo 2,5 veces mejor que el de un hombre para acceder al mismo puesto. Muchos hombres no soportan tener una jefa. Y como alguien decía: a un hombre se le escucha, pero a una mujer primero se la mira, y luego se le escucha. Todavía se nos exige mucho más: tenemos que demostrar más conocimientos, más dulzura, más belleza, más de todo. No hay igualdad.

Yo no digo que "tenga que ser" la mujer la que aparque su vida laboral, pero la realidad es que con la baja de maternidad más el tiempo de lactancia etc somos mayoritariamente las madres las que acabamos encargándonos más de los hijos. Aparte de que fisiológicamente no somos iguales y en los dos-tres primeros años de vida un padre y una madre no tenemos la misma función (desde un punto de vista meramente biológico).

En todo caso partimos de situaciones reales: personas que por cuidar de sus hijos han perdido el tren laboral. Ésa es la cuestión.

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17/01/2011 14:56
Y cuando digo trabajar me refiero a 8 horas, una jornada completa, aunque por supuesto una jornada parcial también es trabaar.
17/01/2011 15:09
Pues sí, aderyn, está desfasado, es una desgracia pero mucha gente no tiene otra manera de poder cuidar a sus hijos. Les cuesta más dinero que se los cuiden que cuidarlos ellos. Aparte de que los hijos con quien deberían de pasar su tiempo libre es con sus padres, no con una niñera o haciendo horas extra de cualquier tipo.

Lo que usted cuenta sería fantástico pero las jornadas laborales y las escolares son sencillamente incompatibles (las de 8 horas, cuando realmente son 8, que me digan dónde hay que firmar eso). Yo trabajo con jornada "normal" y me las veo y me las deseo para poder encajarlo con la vida de mi hija. Por supuesto nada de horas extra ni viajes, así que nada de prosperar porque, en este santo país, el que antepone cuidar a un hijo enfermo o no se pasa la vida calentando la silla no llega a nada.

Bájese usted al planeta Tierra y me lo cuenta.
17/01/2011 15:24
Killi ,no conozco a este señor ni a su señora ,por lo tanto lo que le voy a decir es puramente basandome en la lógica y en que los dos miembros de la pareja quieren a sus hijos y desean educarlos y vivir con ellos. Si esta señora ,o cualquier otra decidió en su momento aparcar su carrera para cuidar a sus hijos,ahora tiene la oportunidad de ceder esa carga ( o esa tarea laboriosa) le deja los hijos al padre y empieza ella a progresar en su carrera,a poder trabajar todas las horas que le haga falta y a poder progresar en su vida.
Que ya esta bien que no entiendo porque nos quejamos de la carga que son los hijos ,de los que no cuesta cuidarlos de la tarea laboriosa que es,de lo que cuesta mantenerlos...pero nos aferramos a ellos como clavo ardiendo.
Si tan pesado y tan duro es compaginar vida familiar e hijos ,si tan pesado es ,cedamos la custodia y empecemos a tener eso que tanto queremos,una carrera profesional. Y que sea el padre el que compagine su vida laboral con la de su hijo a partir de ahora.

Basta de hipocresia y discurso aprendido....
17/01/2011 15:38
Me temo que no ha entendido usted, terabithia.

Me limito a indicar que cuidar de los hijos es laborioso y que compatibilizarlo con la vida laboral es más difícil que el encaje de bolillos. No haga usted segundas lecturas de lo que es apetecible o no porque eso es de su cosecha. Muchas cosas en esta vida requieren esfuerzo y reportan satisfacción y ésta es una de ellas, probablemente la que más. La lástima es que socialmente no se reconoce más que como una tarea de segunda clase y que muchas personas no quieren asumir por distintas razones.
17/01/2011 15:43
Y si es tan laborioso, porque mi ex no me da la mitad de ese trabajo?? que yo gustoso lo haria y sí prefiere con el dinero que se le pasa pagar a cuidadoras y demas.
Que buena es, todo lo hace por los hijos.
17/01/2011 15:47
Pues lo dicho si es tan laborioso ,si es tantas carga ¿porque las madres no aceptan ceder la custodia?,ah,porque aporta tambien satisfacción ,pues si es así el sacrificio está compensado con creces no cree. A que tanto victimismo.
17/01/2011 15:53
¿"Las madres"?

La cuestión es que muchas personas NO DESEAN esta tarea y otras sí. Cuando en un contrato matrimonial se establece que una persona dedicará más esfuerzo a los hijos que la otra, por la razón que sea, con sus pros y sus contras, debe tenerse en consideración. Eso es todo.

Tenga usted cuidado, terabithia, y no generalice tanto ni me ataque sin saber prácticamente nada de mí.
17/01/2011 15:59
¿Por que piensa que le ataco ?,simplemente le expongo una opinión diferente y una solución para las madres que se quejan de lo mismo que Utd,que hay muchos hombres que darian lo que tienen por seguir conviviendo con sus hijos,por poder estar con ellos aunque eso significara dejar su trabajo ,su carrera profesional (ojo que a veces la carrera profesional es ser peón de albañil,o camarero,)a cambio de dar un beso de buenas noches a su hijo.
Y que nosotras que somos madres ,que por el mero echo de ser mujer nos permiten hacerlo ,nos quejamos de lo que supone ese trabajo y a demás exigimos compensación ecónomica por ello.Me parece lo más hipocrita que he visto,
17/01/2011 22:28
Pedir que te paguen por tener hijos es.....vamos a dejar el "es" en "para preguntar para qué los tuviste". El remate es "criar" niños como animales.

Los hijos se tienen y se educan gratis, mal que les pese a algunas.
18/01/2011 00:56
Kili:
Yo creo que no se trata de atacar nadie a nadie; y precisamente por eso, para ser objetivo no se puede personalizar. Supongo, por lo que deja entrever, que su caso es especial por los motivos que sea. Precisamente la excepción confirma la regla; los casos especiales o particulares o más delicados...o lo que sea, serán más sangrantes si están mal enfocados o planteados por parte de alguno de los progenitores, o de ambos.
Pero la generalidad es, creo yo, lo que manifestaba un poco más arriba. La mayoria de las parejas de ahora son similares en sus jornadas laborales, sueldos, proyección social, ambiciones con los hijos...; todo equilibrado. Y cuando llega la separación todo se inclina hacía la madre; ni siquiera se cuestiona; se da por hecho su debilidad en todos los sentidos y su dedicación también en todos los sentidos. Y esto ni es cierto ni es justo.

Y si Kili, yo si pienso, aunque suene duro y feo, que la mujer está volviendo a tomar el rol de florero (yo no diria garrapata) en la pareja; pero ahora de florero independiente pero hipócrita, es decir, antes era un florero dependiente del marido en todo sin moverse de su sitio, para adorno de la casa y para solaz y lucimiento del señor feudal a cambio de ser "la señora de"; tragaban carros y carretas con tal de mantener sus prebendas. Cumplía su misión teniendo hijos.

Ahora no, ahora es un floreo preparado, con carrera (o sin ella), con trabajo, que puede regarse solo, independiente para su propio lucimiento, y que no quiere ser "la señora de" porque es muy carca; pero que quiere seguir manteniendo las prebendas que le prodigaba el señor feudal, pero con éste fuera de la casa, lejos de ella y de la prole.
Y LA LEY SE LO PERMITE...

No será su caso, ni el mio; pero, mire, observe y escuche a su alrededor, Kili.
Si lo que cuenta Rafa es cierto, y no tenemos porque dudarlo, ahí lo tiene: quiero vivir mi vida independiente pero sin perder un ápice de todo lo que disfruto ahora. es verdad que la propuesta es de Rafa, no de ella. Pero dudo que ella se conforme con eso.
Al tiempo.
Ojalá me confunda.

Un saludo.
18/01/2011 09:21
Soymujer
No, personalmente no me siento atacada pero resulta bastante desagradable que cada vez que aparece por aquí uno de esos seres abyectos llamados "madres" empiecen los relatos homéricos de cómo devoraban a sus hijos y similares. Cansa un poquito ya el monotema por parte de gente a la que el rencor les ha hecho perder el juicio. Pero vamos.

Al menos en mi entorno, en la mayoría de parejas que conozco los dos trabajan (nivel cultural similar, generalmente universitario) y, cuando no hay abuelos o ayudas externas, uno de los dos debe ajustar su horario laboral para poder recoger a los niños. En familias con muchos niños en algunos casos quien tenía menor sueldo (100% de los casos la madre, la realidad indica que en un mismo puesto se cobra un 30% menos de media) ha reducido su jornada o ha tenido que abandonar su puesto de trabajo para poder dar a los hijos la atención que necesitaban, no permanentemente sino durante unos años, tras los cuales la reincorporación ha sido bastante dura (y mal remunerada). No conozco a ninguna pareja en la que los dos (padre y madre) tengan disponibilidad total de horario. En el mejor de los casos es encaje de bolillos de alto nivel. Pero, al final, siempre siempre, hay uno que no puede ver sus expectativas laborales satisfechas porque se lo impide el cuidado de los hijos.

Ojalá viviéramos en un mundo de igualdad, soymujer, pero hoy por hoy eso es mentira. Mientras existan diferencias laborales tan marcadas tanto de salario como de oportunidades, mientras no exista una conciliación laboral y personal real y para todos, no habrá auténtica igualdad.

Un saludo
18/01/2011 14:23
Killi por alusiones soy madre y mujer(esto lo he tenido que decir varias veces ,en el foro),no tengo pareja que tenga hijos ni ex mujer,con lo cual tampoco soy segunda mujer de nadie ,ahora mismo no puedo entrar en una discusión ,porque tengo que ir a comer ,ya que mi pareja hace la comida,pero hace algun tiempo discutí con una persona en este foro sobre lo mismo.
Digame sobre lo de cobrar diferente por el mismo puesto ,quien lo hace los jueces,los médicos ,los funcionarios,los camareros¿,en que sector por el mismo puesto se da sueldos diferentes entre hombre y mujer.?

18/01/2011 14:36
Efectivamente Therabitia:

""Pues lo dicho si es tan laborioso ,si es tantas carga ¿porque las madres no aceptan ceder la custodia?,ah,porque aporta tambien satisfacción ,pues si es así el sacrificio está compensado con creces no cree. A que tanto victimismo. ""

Y es que cuando se agotan las justificaciones para expoliar a la ex-pareja tiene que aparecer la eterna excusa :

" es que es compensa el la discriminación laboral".

Kili & CIA, ¿ informasteis a vuestras parejas de ese "curioso" punto de vista antes de casaros ?.

Por mucho que algunas insistan, lo cierto es que no existen diferencias laborales.

De hecho, las mujeres suelen tener más facilidades que los hombres en el sector de servicios.

Si a una mujer le pagaran menos, los empresarios contratarían mujeres, del mismo modo que se llevan las cadenas de producción a otros paises. Una empresa se tiene para ganar dinero.

Y es que aunque a algunos les parezca mentira, dos personas en el mismo puesto pueden tener rendimientos muy distintos.

Hay diferencias fundamentadas en la actitud. Lo de la conciliación está muy bien, pero si la jefa desaparece por las mañanas es muy probable que alguien que esta a jornada completa acabe dominando mejor el puesto. Parece que algunas pretenden que l@s demás les hagamos el trabajo y llevarse ellas las medallas. Curioso.

Por otra partel, la realidad es que las madres que reducen su jornada suelen hacerlo por su própia elección, y disfrutan de menos horas de trabajo y más con sus hijos gracias a sus parejas, en realidad no es ningún sacrificio. Si se hicera el eequivalente a cualquier otro tipo de relación contractual sería el marido el que debría ser indemnizado.

Eso por no hablar de que pretender luego cobrar por las "oportunidades" perdidas por abandonar/reducir voluntariamente la rutilante carerra de cajera en el Dia o el puesto de secretaria provoca risas.

Y recordemos que hoy es España para una mujer TENER UN HIJO ES COMPLETAMENTE VOLUNTARIO. En este contexto la desfachatez de algunas pretendiendo cobrar de su ex-parteja por ejercer de madre es verdaderamente nauseabunda.

En cualquier caso para nosotros con un mínimo de habilidad es relativamente fácil conservar nuestro patrimonio y no comprometernos con nadie.

Compartir propiedades con mujeres, llevarte a una mujer a tu propiedad, casarte etc... es algo que cada vez los hombres evitamos más. Cualquiera puede darse cuenta de ello si tiene unas mínimas habilidades sociales.

Disfrutamos de la vida y nos reimos de las personas que han engañado a sus parejas para comprar una vivienda (que frecuentemente de antemano saben que será para ellas en caso de "lío"), que tengan hijos no deseados y después de la separación además de utilizar propiedades que no les pertenecen pretenden cobrar por ejercer de madres.

Su amargura y sus eternas reclamaciones de beneficios y prebendas varias a costas de sus ex-parejas provocan nuestras risas por que sus plantemientos nos reafirman en la idoneidad de nuestro estilo de vida.

Foros como este y otros parecidos nos han permitido a muchos acercarnos a la realidad de las sepraciones y tomar medidad adecuadas.

Saludos.



18/01/2011 14:49
Rakhsun escribió:

"Arístides, cuando en un país un género tiene menos derechos ante la ley que otro es bueno que haya inconformistas como usted que no se resigne a que el otro género le decida su vida, incluyendo, cuándo tener un hijo.

Me parece una barbaridad que un hombre obligue a una mujer a ser madre, y que una mujer obligue a un hombre igualmente.

Además de hablar y ayudar a los hombres para esquivar a las maltratadoras, que están por todas partes las que a falta de cerebro buscan quedarse con la casa ajena, es necesario, se lo digo muy enserio, que os organicéis y pidáis vuestros derechos ante la ley"

Gracias Rakhsun.

Ciertamente los hombres no tenemos apenas derechos. Por acostarte con una mujer y dejarla embarazada tienes que tragar con lo que ella quiera.

i) Si se quiere abortar y tú queires el nño: te aguantas.

ii) Si quiere el niño y tú no: a pagar, y que no se te haya ocurrido meterla en tu casa.

Algunas luego se sorprendene de que los hombres no se impliquen y no se quieran comprometer.

Tan absurda es la situación que llega a perjudicar a las mujeres: es ridículo que mi novia pague medio alquiler. En mi piso no le haría pagar nada de alquiler, sencillamente ella podría pagar los recibos y algún gasto más si yo pongo la casa lo que le permitiría disponer de mayor renta.

Peeeeeeeeero evidentemente muchos ya no tragamos con dar faciliades y que se nos vuelvan en contra.

Y eso por no hablar del mar de soledad y desorientación en el que muchas mujeres se encuentran cuando rebasan cierta edad: los hombres no se quieren comprometer, el compromiso legal se ha vuelto uan actividad de riesgo.

Cualquier hombre en la madurez mínimamente guapo y con habilidades sociales pude imponer sus condiciones hoy en día, hay donde escoger. Una pena para los que no puedan, pero estamos en los inicios de un nuevo comportamiento social que al final alcanzará a todos.

Aunque no lo parezca nos estamos moviendo, por la red, boca a boca.

Lo del hombre con piso que lo alquila y busca una vivienda de alquiler para convivir ya no es algo extraño. Es un indicador interesante de hacia donde vamos.

Un afectuoso saludo a Raksun, Aderyn, Soymujer y otras foreras que tanto sentido común destilan.

Saludos.
18/01/2011 15:11
Killi ,le continuo contestando ,si en algun puesto una mujer por ser mujer ,haciendo el mismo trabajo y teniendo el mismo puesto cobrará menos,hay unos sitios que se llaman juzgados y en el que se puede ir a reclamar y creame ,que si se diera el caso la empresa lo tendria mal.Encambio si le dire ,que a un empresario le dan ayudas por tener mujeres trabajando o sea tienen descuentos en seguridad social y otros incentivos,con lo cual al empresario le sale mejor contratar a una mujer,entonces se preguntará¿ porque no lo hacen? ,porque una mujer cuando es mamá pide reduccción de jornada,pide horas para ir al médico....y ¿porqué? pues por que consideramos que como amas de casa y cuidadoras somos lo más,es decir el hombre no sabe hacerlo,pero eso lo pensamos nosotras ,le quitamos responsabilidades y nos las cargamos a las espaldas,porque como Utd.muchas piensan que es lo que hay que hacer.
Si el hombre en algun momento dice que él quiere pedirse reducción para cuidar a los hijos o dejar de trabajar ,nosotras no lo aceptamos.
Pero mire le voy a poner un ejemplo,una pareja los dos son camareros,los dos trabajan 10 horas cada día y los dos cobran el mismo sueldo,si tienen hijos como no pueden trabajar los dos ¿Quien deja el trabajo?,si lo dejará el hombre sabe que pensaria Utd. y la sociedad en general,que menuda mujer que está manteniendo al hombre y eso se veria mal.
No es que la sociedad discrimine laboralmente a la mujer ,es que la mentalidad de las mujeres no evoluciona,nosotras creemos que cuidamos mejor a los hijos,que fregamos mejor el suelo ,que limpiamos la casa mejor que hacemos mejor la cama y nos oponemos rotundamente a que ellos ni lo intente,es más nosotras misma ,si alguna deja a sus hijos con el padre,si no quiere la custodia ,si no limpia su casa ,nosotras mismas la apartamos la criticamos y consideramos que es menos mujer....
Así que para cambiar las cosas hay que cambiar la mentalidad,hay que delegar responsabilidades...pero es que esto tiene que empezar por nosotras. .
18/01/2011 15:25
Y una buena manera de empezar a delegar es la custodia compartida ,pero claro las mujeres mayoritariamente no queremos,¿porque? pues por dos razones principalmente,primera porque mentalmente pensamos ,que pensará nuestro entorno,si cedo aunque sea un poco la custodia y por otra tenemos una dependencia emocional hacia ellos(,como con una madre un hijo no va ha estar con nadie),tengo que ser una madraza controlar todo aunque eso me cueste morir en el intento ,porque cuanto más sufra como madre,más luche ,más buena mujer soy .
18/01/2011 15:32
Terabithia, es un promedio.

http://www.rtve.es/noticias/20100222/mujeres-tienen-trabajar-casi-14-meses-para-cobrar-sueldo-anual-varon/319454.shtml
18/01/2011 15:46
Felicito a terabithia y Aristides porque lo habeis explicado muy bien.
Esa es la realidad de nuestra sociedad, una sociedad que se esta enfermando a pasos agigantados.
Por eso es necesario hacernos oir, ya esta bien de pasar del tema y resignarse porque no lo podemos cambiar.
Si podemos cambiarlo, con la fuerza y la unión de todos los que queremos una vida plena para nuestros hijos, sin presiones de ningun tipo, sin dobles mensajes. En definitiva sin hipocresia y con verdadera Igualdad-
18/01/2011 15:56
Con respecto a lo que menciona kili, quiero casos practicos con nombres y apellidos, empresas que hacen eso de pagar menos a las mujeres.
En la empresa que trabajo no hay discriminación.
En las anteriores empresas que trabaje en el ambito de las telecomunicaciones NUNCA escuche quejarse una mujer por cobrar menos que un hombre.

Tambien hay casos como Mercadona que bien sabeis que da facilidades ampliadas a las mujeres que son madres por lo de la conciliacion laboral.

Esto me hace recordar a una frase celebre del Ministro de Propaganda Nazi Joseph Goebels que decía: "Miente, miente, que algo quedará"

Si se conocen casos de retribuciones inferiores a un compañero Solucion: DENUNCIARLO EN LOS JUZGADOS
18/01/2011 15:58
Terabithia, creo que no pensamos lo mismo (ni yo pienso lo que creo que ha entendido que pienso).

La realidad es que las mujeres tenemos más dificultad en el mercado laboral, no sólo por las bajas de maternidad, que frenan a quien contrata, sino por los tremendos prejuicios que aún existen y de los que tan buen ejemplo tenemos en, por ejemplo, Arístides. Que hay también muchas mujeres que impiden ese avance, no se lo niego, pero creo que nosotras tenemos en general muchas más ganas de que esto se normalice que ellos.

El techo de cristal es real. Un dato a modo de ejemplo: en investigación, una mujer necesita un currículo 2,5 veces mejor que el de un hombre para acceder al mismo puesto. Muchos hombres no soportan tener una jefa. Y como alguien decía: a un hombre se le escucha, pero a una mujer primero se la mira, y luego se le escucha. Todavía se nos exige mucho más: tenemos que demostrar más conocimientos, más dulzura, más belleza, más de todo. No hay igualdad.

Yo no digo que "tenga que ser" la mujer la que aparque su vida laboral, pero la realidad es que con la baja de maternidad más el tiempo de lactancia etc somos mayoritariamente las madres las que acabamos encargándonos más de los hijos. Aparte de que fisiológicamente no somos iguales y en los dos-tres primeros años de vida un padre y una madre no tenemos la misma función (desde un punto de vista meramente biológico).

En todo caso partimos de situaciones reales: personas que por cuidar de sus hijos han perdido el tren laboral. Ésa es la cuestión.