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20/06/2007 15:59
Pues a mí no me gustaría abandonar el hilo sin que nadie haga referencia a una pregunta clave:

¿Cuáles son las ventajas de un sistema en el que el 95% de las custodias se dan a las madres, aunque el padre la pida para sí o compartida, como es lo justo, simplemente porque la ganadora -"¿Para qué voy a llegar a ningún acuerdo contigo si lo tengo todo ganado en el juzgado...?- dice que no hay buena comunicación entre los padres?

Y no hay buena comunicación, aunque no sea lo mejor para los menores, porque mi abogado me aconseja que no tiene que haber buena comunicación.
20/06/2007 16:19
Creo que aqui estamos todos de acuerdo en que el sistema no funciona y tiene que cambiar, pero TODO el sistema, no sólo el cambio de un punto de la ley.
20/06/2007 20:30
Aparte de manifestar mi respeto por todas las opiniones emitidas en este post(afortunadamente el debate es intenso pero educado), y dejando claro que las generalizaciones son siempre injustas,sí me doy cuenta(una vez más) de que mientras que denunciar las discriminaciones que a menudo sufren las mujeres(evidentes, y que yo no niego , sobre todo cuando vienen avaladas por datos)resulta sencillo(y nunca aparecen "matizaciones"ni "peros" a las mismas), denunciar las que padecen los hombres es "políticamente incorrecto", aunque igulmente vengan avaladas por datos incontestables.Y aquí sí aparecen las "matizaciones" y las advertencias de que no se debe generalizar(con lo que estoy de acuerdo, pero lo mismo debería hacerse en todos los casos).
Sí muchos admitimos que el hecho de que una mujer pueda(en determinados casos) cobrar un 15-20%menos que un hombre por el mismo trabajosupone discriminación:¿Por qué nos cuesta tanto admitir la (evidente) discriminación que padecen muchos hombres en las separaciones y divorcios, cuando las cifras son incontestables??.
Saludos.
20/06/2007 20:38
smcj, no ceo que nadie niegue que padres y madres no son tratados por igual a la hora de otorgarse las custodias de los hijos, que hay discriminación, que los hombres tienen que seguir luchando, quizás no estamos de acuerdo en otras cosas, pero en eso creo que sí.
20/06/2007 21:00
Geno, perdona, no quiero herir a nadie, pero ¿por qué los padres tienen que seguir luchando, si tod@s vemos que es de justicia en la sociedad actual?

Me gusta este foro porque padres y madres DE VERDAD nos encontramos para discutir. Hay foros por ahí, solo de mujeres, solo de hombres, donde no hay discusión, solo propaganda. En uno de esos foros, a las dos personas que intervienen, les hace mucha gracia referirse a padres en mi situación como NEOPATRIARCALES.

Yo pienso, más bien, que oponerse a la Custodia compartida como punto de partida es ser PALEOFEMINISTA, término que regalo al movimiento de padres en mi situación, en lugar del feo feminazi.

20/06/2007 21:05
Velisnolis,

El propósito del sistema sobre la custodia materna es muy claro, aparentemente contradictoria por la lucha de la igualdad entre sexos, pero que junto a otras estrategias ( como la industria del maltrato, manipulación de cifras en todos los aspectos, "discriminación" positiva, leyes -discriminatorias- de violencia de género, leyes de paridad -para los directivos y grandes empresas-, leyes de divorcio "express", leyes de matrimonio gay -no las critico, pero dedican muchos recursos cuando hay temas muchísimo más importantes-, etc, etc...); reitero, todas esas estrategias, TODO ESE ENTRAMADO se conforma para desvirtuar un mundo de valores de familia, para alzar al poder la construcción del género desde el feminismo, y finalmente para subsumir a los hombres en su fracaso como antesala del éxito del movimiento feminista, que actualmente no es para nada igualitario, sino elitista y generador de desigualdad. Yo le llamo ya HEMBRISMO.

Ese movimiento de la ideología de género pretende romper con cualquier valor sobre lo masculino, aunque sea bueno, como es el educar en igualdad a los hijos después de una separación. Sus directivas dicen que no hay "ningún caso de esa naturaleza" (véase por. ej. Ana María Pérez del Campo, o cualquier directiva de Themis), y que los movimientos de padres -por cierto, muy desorganizados y de escasa influencia social y política- son centros de perversión masculina, núcleos de maltratadores y rezagados del machismo. Así nos miran a los hombres que buscamos la igualdad.

Cuando algún padre lucha por sus hijos por la igualdad, es tildado como "un manipulador" que instrumentaliza a sus hijos como armas arrojadizas contra las madres. Y lo peor es que dichas madres lo creen. No es que la mujer sea mala por naturaleza, que lo es, mala o buena, en la misma medida que el hombre. Pero le ampara un GRAN PODER: la ideología dominante del feminismo de género -ó hembrismo ó feminazismo, como prefieras llamarle-.

Las personas, muy compresiblemente, dan sus explicaciones desde sus exclusivos casos personales, y no llegan a vislumbrar de manera general el hilo conductor que uno la mayoría de los casos, la mayoría de ese 95% de custodias para las madres. Se quedan con lo anecdótico, con lo drama personal, y no se dan cuenta que es necesario organizarse para luchar contra la peor plaga de este siglo, EL FEMINISMO DE GÉNERO O HEMBRISMO.

En fin velisnolis, disculpa el tostón, pero habría mucho que decir, porque es un tema muy complejo y vital en el cambio social presente y futuro. Yo, por ejemplo, y pensando en mis hijos, le tengo más miedo al hembrismo que al cambio climático o al terrorismo, y no te exagero un ápice.

Un saludo.
20/06/2007 21:29
Velisnolis, los hombres vieron y ven la discriminación de las mujeres pero la lucha sigue siendo principalmente de las mujeres, todo el mundo ve la discriminación de los minusválidos pero la lucha por la igualdad es de ellos y sus familias, por mucho apoyo que recibaís de las mujeres teneís que pensar que la lucha va a ser vuestra, puedes ver muchas injusticias en le mundo pero nadie suele mojarse hasta que le toca ¿cuántos de vosotros luchaba por la custodia compartida antes de sufrir el problema en sus propias carnes?
20/06/2007 21:47
Prefiero llamarlo Paleofeminismo, porque que las mujeres cobren lo mismo que los hombres, que no las despidan por quedarse embarazadas (un 0,00000 de empresarios lo hace ya, sabiendo la que se le viene encima, porque eso es lo justo), que se comparta el cambio de pañales o las noches de somnolencia levantisca de los menores, la plancha, la compra y todo eso me parece FEMINISMO justo.

Que por los muchos años de desequiibrio, ahora por venganza toque lo contrario y te digan que te jodas o, eufemísticamente, que luches por la custodia de TUS menores, no me parece justo, me parece PALEOFEMINISMO.
20/06/2007 23:55
Personalmente, disfruto con estos debates... no obstante ¿no sería mas lógico recordar preferentemente "el derecho de los hijos a ser atendidos en igualdad por ambos progenitores, en pareja y tras esta segregarse"?

Si se piensa al respecto... los varones y mujeres, en pareja deben atenderlo (al menor) en igualdad... y tras dejar de ser pareja, igual.

De no existir condiciones para que esto se dé ¿no sería preciso que todos reclamasen apoyo para que esta igualdad se diera? por favor... menos dialéctica por ambos "géneros" y mas propensión por los derechos de los hijos...

Y pido disculpas, de antemano, a quien pueda molestar esta opción que beneficia a los mas indefensos y favorece a los adultos implicados...
21/06/2007 08:21
Lo que es incontestable es que hay opiniones para todo, que todas ellas se pueden sustentar en datos objetivos o no y que a nadie le falta su parte de razon.

En cuanto al rechazo del feminismo, existen teorias que dicen que el hombre ve como se acerca el fin de su hegemonia y no puede soportarlo.

Tambien es cierto que los extremos no son buenos y que ciertas teorias feministas rizan el rizo buscando conflictos donde no lo hay, o reivindicando compensaciones por agravios pasados.

Y tambien es cierto que todavia existe el machismo, y que la mujer sigue discriminada (mirad en el foro laboral las consultas sobre maternidad y las amenazas que reciben de sus empresas las consultantes, por poner solo un ejemplo..)

No quiero ser igual que un hombre porque no soy un hombre, quiero ser igual que otra persona, porque primero soy persona.

La recomendacion de que los padres luchen, no es un eufemistico "te jodes", cada lucha tiene sus protagonistas, yo defendere lo que creo justo y creo que cada uno debe hacer lo propio, no entregarse, dando por echo que todo esta perdido y luego reclamar que te den a lo que has renunciado, como ya se dicho en este foro.

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20/06/2007 15:59
Pues a mí no me gustaría abandonar el hilo sin que nadie haga referencia a una pregunta clave:

¿Cuáles son las ventajas de un sistema en el que el 95% de las custodias se dan a las madres, aunque el padre la pida para sí o compartida, como es lo justo, simplemente porque la ganadora -"¿Para qué voy a llegar a ningún acuerdo contigo si lo tengo todo ganado en el juzgado...?- dice que no hay buena comunicación entre los padres?

Y no hay buena comunicación, aunque no sea lo mejor para los menores, porque mi abogado me aconseja que no tiene que haber buena comunicación.
20/06/2007 16:19
Creo que aqui estamos todos de acuerdo en que el sistema no funciona y tiene que cambiar, pero TODO el sistema, no sólo el cambio de un punto de la ley.
20/06/2007 20:30
Aparte de manifestar mi respeto por todas las opiniones emitidas en este post(afortunadamente el debate es intenso pero educado), y dejando claro que las generalizaciones son siempre injustas,sí me doy cuenta(una vez más) de que mientras que denunciar las discriminaciones que a menudo sufren las mujeres(evidentes, y que yo no niego , sobre todo cuando vienen avaladas por datos)resulta sencillo(y nunca aparecen "matizaciones"ni "peros" a las mismas), denunciar las que padecen los hombres es "políticamente incorrecto", aunque igulmente vengan avaladas por datos incontestables.Y aquí sí aparecen las "matizaciones" y las advertencias de que no se debe generalizar(con lo que estoy de acuerdo, pero lo mismo debería hacerse en todos los casos).
Sí muchos admitimos que el hecho de que una mujer pueda(en determinados casos) cobrar un 15-20%menos que un hombre por el mismo trabajosupone discriminación:¿Por qué nos cuesta tanto admitir la (evidente) discriminación que padecen muchos hombres en las separaciones y divorcios, cuando las cifras son incontestables??.
Saludos.
20/06/2007 20:38
smcj, no ceo que nadie niegue que padres y madres no son tratados por igual a la hora de otorgarse las custodias de los hijos, que hay discriminación, que los hombres tienen que seguir luchando, quizás no estamos de acuerdo en otras cosas, pero en eso creo que sí.
20/06/2007 21:00
Geno, perdona, no quiero herir a nadie, pero ¿por qué los padres tienen que seguir luchando, si tod@s vemos que es de justicia en la sociedad actual?

Me gusta este foro porque padres y madres DE VERDAD nos encontramos para discutir. Hay foros por ahí, solo de mujeres, solo de hombres, donde no hay discusión, solo propaganda. En uno de esos foros, a las dos personas que intervienen, les hace mucha gracia referirse a padres en mi situación como NEOPATRIARCALES.

Yo pienso, más bien, que oponerse a la Custodia compartida como punto de partida es ser PALEOFEMINISTA, término que regalo al movimiento de padres en mi situación, en lugar del feo feminazi.

20/06/2007 21:05
Velisnolis,

El propósito del sistema sobre la custodia materna es muy claro, aparentemente contradictoria por la lucha de la igualdad entre sexos, pero que junto a otras estrategias ( como la industria del maltrato, manipulación de cifras en todos los aspectos, "discriminación" positiva, leyes -discriminatorias- de violencia de género, leyes de paridad -para los directivos y grandes empresas-, leyes de divorcio "express", leyes de matrimonio gay -no las critico, pero dedican muchos recursos cuando hay temas muchísimo más importantes-, etc, etc...); reitero, todas esas estrategias, TODO ESE ENTRAMADO se conforma para desvirtuar un mundo de valores de familia, para alzar al poder la construcción del género desde el feminismo, y finalmente para subsumir a los hombres en su fracaso como antesala del éxito del movimiento feminista, que actualmente no es para nada igualitario, sino elitista y generador de desigualdad. Yo le llamo ya HEMBRISMO.

Ese movimiento de la ideología de género pretende romper con cualquier valor sobre lo masculino, aunque sea bueno, como es el educar en igualdad a los hijos después de una separación. Sus directivas dicen que no hay "ningún caso de esa naturaleza" (véase por. ej. Ana María Pérez del Campo, o cualquier directiva de Themis), y que los movimientos de padres -por cierto, muy desorganizados y de escasa influencia social y política- son centros de perversión masculina, núcleos de maltratadores y rezagados del machismo. Así nos miran a los hombres que buscamos la igualdad.

Cuando algún padre lucha por sus hijos por la igualdad, es tildado como "un manipulador" que instrumentaliza a sus hijos como armas arrojadizas contra las madres. Y lo peor es que dichas madres lo creen. No es que la mujer sea mala por naturaleza, que lo es, mala o buena, en la misma medida que el hombre. Pero le ampara un GRAN PODER: la ideología dominante del feminismo de género -ó hembrismo ó feminazismo, como prefieras llamarle-.

Las personas, muy compresiblemente, dan sus explicaciones desde sus exclusivos casos personales, y no llegan a vislumbrar de manera general el hilo conductor que uno la mayoría de los casos, la mayoría de ese 95% de custodias para las madres. Se quedan con lo anecdótico, con lo drama personal, y no se dan cuenta que es necesario organizarse para luchar contra la peor plaga de este siglo, EL FEMINISMO DE GÉNERO O HEMBRISMO.

En fin velisnolis, disculpa el tostón, pero habría mucho que decir, porque es un tema muy complejo y vital en el cambio social presente y futuro. Yo, por ejemplo, y pensando en mis hijos, le tengo más miedo al hembrismo que al cambio climático o al terrorismo, y no te exagero un ápice.

Un saludo.
20/06/2007 21:29
Velisnolis, los hombres vieron y ven la discriminación de las mujeres pero la lucha sigue siendo principalmente de las mujeres, todo el mundo ve la discriminación de los minusválidos pero la lucha por la igualdad es de ellos y sus familias, por mucho apoyo que recibaís de las mujeres teneís que pensar que la lucha va a ser vuestra, puedes ver muchas injusticias en le mundo pero nadie suele mojarse hasta que le toca ¿cuántos de vosotros luchaba por la custodia compartida antes de sufrir el problema en sus propias carnes?
20/06/2007 21:47
Prefiero llamarlo Paleofeminismo, porque que las mujeres cobren lo mismo que los hombres, que no las despidan por quedarse embarazadas (un 0,00000 de empresarios lo hace ya, sabiendo la que se le viene encima, porque eso es lo justo), que se comparta el cambio de pañales o las noches de somnolencia levantisca de los menores, la plancha, la compra y todo eso me parece FEMINISMO justo.

Que por los muchos años de desequiibrio, ahora por venganza toque lo contrario y te digan que te jodas o, eufemísticamente, que luches por la custodia de TUS menores, no me parece justo, me parece PALEOFEMINISMO.
20/06/2007 23:55
Personalmente, disfruto con estos debates... no obstante ¿no sería mas lógico recordar preferentemente "el derecho de los hijos a ser atendidos en igualdad por ambos progenitores, en pareja y tras esta segregarse"?

Si se piensa al respecto... los varones y mujeres, en pareja deben atenderlo (al menor) en igualdad... y tras dejar de ser pareja, igual.

De no existir condiciones para que esto se dé ¿no sería preciso que todos reclamasen apoyo para que esta igualdad se diera? por favor... menos dialéctica por ambos "géneros" y mas propensión por los derechos de los hijos...

Y pido disculpas, de antemano, a quien pueda molestar esta opción que beneficia a los mas indefensos y favorece a los adultos implicados...
21/06/2007 08:21
Lo que es incontestable es que hay opiniones para todo, que todas ellas se pueden sustentar en datos objetivos o no y que a nadie le falta su parte de razon.

En cuanto al rechazo del feminismo, existen teorias que dicen que el hombre ve como se acerca el fin de su hegemonia y no puede soportarlo.

Tambien es cierto que los extremos no son buenos y que ciertas teorias feministas rizan el rizo buscando conflictos donde no lo hay, o reivindicando compensaciones por agravios pasados.

Y tambien es cierto que todavia existe el machismo, y que la mujer sigue discriminada (mirad en el foro laboral las consultas sobre maternidad y las amenazas que reciben de sus empresas las consultantes, por poner solo un ejemplo..)

No quiero ser igual que un hombre porque no soy un hombre, quiero ser igual que otra persona, porque primero soy persona.

La recomendacion de que los padres luchen, no es un eufemistico "te jodes", cada lucha tiene sus protagonistas, yo defendere lo que creo justo y creo que cada uno debe hacer lo propio, no entregarse, dando por echo que todo esta perdido y luego reclamar que te den a lo que has renunciado, como ya se dicho en este foro.