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socio minoritario, con problemas.

456 Comentarios
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01/08/2009 15:20
Hola amigos,es verdad que todo es engorroso y difícil de llevar y más para los no duchos como nosotros en leyes, pero sí que a base de años vas adquiriendo experiencias y conocimientos de todo ello y, al final empiezas tus andares leyendo, escuchando a otras personas con tus misma problemática, y vas asumiendo los estados anímicos que cada día y en tu mente te creas una fortaleza que ni tu mismo te lo cres, cuando tu letrado te dice "jolín he pedido una prueba al juez y me la denegó........bajón moral...!!, u otra que: si salio, alegría general...!! todos estos casos son para todos nosotros iguales en el tiempo y en la mente. No son individuales ni intransferibles, ya que la estructura de los componentes de los estatutos, también lo son, y he aquí mis conclusiones sobre este tema, en el post anterior.
Tema Letrados: sigo diciendo que todas las leyes son interpretadas según persona en varias vertientes de los hechos, por ejemplo: que más da que el estafador estafe con un pagare o con una letra de cambio, no es la misma estafa.... denigrante..!! pues esto so las leyes de este país, estafadores que se llevan miles de millones de € entran en la cárcel y, no liquidan al estafado la deuda contraída de la estafa....demencial. e incompresible. Llevamos cientos de años y ves casos como los nuestros que ni los políticos,jueces, ni letrados han hecho absolutamente nada en algunos casos, por mejorar a las minorías y menos las nuestras ( NO INTERESAMOS) somos gente dispersa y anodina y tampoco problemática.
La única respuesta que podemos hacer cuando nos toca, es pasar experiencias, direcciones de buenos letrados y sobre todo, ayudas morales que aunque parezca anodino, es igual o más importante que el dinero, ya que hay momentos que estas bloqueado mentalmente y hundido.
Hay que tener en cuenta tres cosas: 1º tu no tienes la culpa de lo que as pasado ( ya que ellos te lo transmitirán y te aran culpable de todo)
2º Auditorias y oídos (escuchar hechos, compras, etc.) y 3º si se tiene dinero, "detectives"......esto último y con las auditorias.....que son muy importantes, ya veréis como salen las pruebas.
Por último tenemos que tener en cuenta, que el que nos juzga, no, nos conoce y, se basa en pruebas y hechos fehacientes y muy concretos, todo ello se tiene que presentar muy claro y conciso, y así tendremos un porcentaje mucho mayor que el contrincante, para llegar al buen fin que buscamos.
Saludos amigos.



01/08/2009 20:03
estoy totalmente deacuerdo contigo chavos
unos saludos a todos
01/08/2009 20:09
Hola amigos, si alguno de vosotros esta en un juicio penal y admitido a tramite, le decís a vuestro letrado que pida extractos bancarios desde la admisión de la querella, hasta la fecha y, de todas las cuentas bancarias de la empresa, también embargos preventivos de los vienes de la misma y, si ve indicios muy graves hasta de ellos mismos.

Los extractos bancarios son muchas horas su examen pero merece la pena ya que seguramente veréis muchas entradas y salidas enemistadas (sin documentos de pagos).

Que les pida toda la contabilidad de 5 años y, que la lleven al juzgado, para que su SS pueda verificarla toda vez empiece el juicio.
Que les pida propiedades compradas de 4 años atrás, de cada administrador.

Las auditorias se tienen que pedir cada año sin falta.

Recusar todas las juntas y no firmar nada
Hacer o pedir junta al juez si ellos no las hacen.
Hacer revisiones de la administració, con un profesional (Auditor) y tu letrado, en el domicilio social de la empresa. etc. etc.
Saludos
01/08/2009 20:25
chavos estoy en ello y con fecha para asitir y te puedo asegurar que se le va a pedir hasta el ultimo papel porque a dia de hoy por decir se le ha pedido por burofax se han negado se han pedido por requerimiento notarial se han negado se le han pedido por los juzgados delante del juez se comprometieron a darme todo y solo diero papeles fotocopiados o echos a ultima hora sin firmas ni nada como para decir que con eso ya vale la empresa a dia de hoy se encuentra casi en quiebra tecnica aunque sigue facturando pero los gastos de los administradores son superiores los mismos directores de bancos me llaman a mi para a ver si los puedo localizar se han negado a una auditoria alegando que no tienen dinero que el mismo auditor me dijo que eso era inaudito pues se trata de una empresa que trrabaja con direro en efectivo contante y sonante y que para localizarlos poco mas que se al artico a buscarlos imaginate
02/08/2009 12:28
chavos, si mi problema es que no tengo por donde cogerlos, ¿como habeis llegado a poder meterle po lo penal?

Simplemente estoy apartado de la sociedad, sin recibir ni un duro y ellos se llevaran todo, el negro,los sueldos y mucho mas que no puedo saber...
03/08/2009 22:08
Hola amigos,contadme en que proceso estáis si, si estáis en penal o mercantil , pericial o en que fase de ello....?
Chencho los inculpados no pueden darte ninguna prueba que les inculpe, (Demencial) pero es así, según la ley. Tus letrados tienen que buscar por SS u otros derroteros las pruebas de culpabilidad que es mucho más lento en todos los sentidos. Si tu abogado le pidieron a los administrdores las pruebas, ellos se las tienen que llevar al juzgado y este por mediación del procurador, se las dará a tu letrado. Lo documentos fotocopiados y sin firma, es papel mojado, a mi no me vale que estén en quiebra técnica o en suspensión de pagos o lo que ellos quieran hacer, me da igual, tu lo que tienes que averiguar si son solventes tanto empresarial como personalmente.
Las auditorias se pueden negar si ellos quieren, diciendo que no tienen dinero para pagar ya basta pero el auditor con el informe que pasa al RM es mucho más serio de lo que a nosotros nos parece,
de momento les queda la hoja de la sociedad bloqueada.
Tus abogados tienen que poner una denuncia, por abandono del domicilio social si haber echo junta de socios y no estar inscrita en el RM.
Tus abogados si le pide pruebas al juez y SS las acepta tienen que darles originales no fotocopias.
Busca tu también pruebas, compras, viajes u otros y, no cejes en las auditorias, son muy importantes.
Pedir al juzgado reunión de accionistas.
Le das un vistazo al post anterior, no os puedo contar todo por que en estos foros los mira mucha gente y nunca sabes donde puede llegar.
Unas de mis pruebas la vi en un foro que escribe mucha gente, imaginaos...seguiremos.
Saludos
03/08/2009 22:31
chavos gracias por contestar no puedo dar mas detalles pero nos entedemos gracias
04/08/2009 10:48
Chavos, todo esto esta bien, pero como consigues meterles una querella si no tienen nada sospechoso, sobre todo por lo penal...

Alguien sabe si se puede meter mano por los sueldos de los accionistas??
04/08/2009 12:24
Hola amigos, andresperez las querellas se pueden poner por: decir una cosa contraria a lo que tu dijiste, por,falsedad de firmas, falsedad en documento público,apropiación indebida, mala gestión,etc.etc. hay muchos casos en los que les puedes meter una querella y tu letrado ya le pedirá a su SS mas pruebas que él vea necesarias.
Una de mis querellas fue, por falsedad en documento público y, de aquí salio lo demás.

Referente a los sueldos estos los tiene que marcar la junta extraordinaria, ellos no se los pueden poner a su antojo ya que por ellos se pondrían barbaridades en una empresa de pequeña facturación, solo para fastidiar a los socios.

Lo mejor es no dejarlos en paz, hacerles la vida imposible, tu puedes llevar a tus técnicos a las revisiones de cuentas en el domicilio social y tenerlos allí hasta que veas algo punible, el caso es que puedas meter los colmillos y que ellos vean que vas a por ellos y, yo creo que se acojonaran y empezaran a tener pánico.

Mirad mis abogados me dijeron un día: los acuerdos son muy difíciles al principio, hay algún caso, sí (ami me ofrecieron activos cuando recibieron la querella) pero la mayoría de acuerdos son antes de entrar al juicio......
Saludos
05/08/2009 11:23
Ya se que los sueldos no se los pueden poner ellos, que es la junta quien los pone, peeeroo la junta son ellos, ellos tienen la mayoria... ¿que hago en este caso?
05/08/2009 14:28
Hola Andresperez, quien compone la junta...tu eres uno de ellos no...! ya se que ellos tienen la mayoría, pero tu la puedes recusar, pedir toda clase de documentación relacionada con la empresa, y te la tienen que dar, si no es así, los puedes demandar, en todas la juntas tu puedes pedir: actas desde el comienzo la empresa, memorias, balances y todo lo que necesites para tu buena información de "TU" empresa , por que todavía es tuya, o no...?.

Vamos a ver, lo primero que se tiene que creer en estos casos es que: un tercio de la empresa es tuyo, y que los otros socios te están JODIENDO hablando claro, el capital que pusiste en su día, más el ganado en años de trabajo. Para que te den lo tuyo lo que tienes que hacer es que se ACOJONEN y tengan TERROR solamente al verte, o escuchar tu nombre. Para ello necesitas pruebas contundentes y que vean que no te falta liquidez para llegar donde sea y hasta el final.

Si viste mis post anteriores, te aras una posición de lugar, con unos echos que los puedes hacer tuyos y por lo menos que tu letrado pueda hacer aunque solamente sea una demanda, a partir de aquí, pueden salir lo que tu no puedes ni imaginarte.
Andresperez, en estos post cuento cosas bastante inconexas, ya que como te dije en una ocasión, en este foro nos visualiza mucha gente y.........nunca sabes donde y quien se puede aprovechar de ellos.
Tu y tu letrado tenéis que buscar un echo solo uno, que que con el, los puedas llevar a los tribunales y, entonces ya veras las cosas diferentes.

Tu puedes acudir a todas las juntas y, llevar profesionales que revisen las cuentas en la misma sede social y los días que tu creas necesarios para tu mejor información y si ves algo que no es correcto, recusa la junta y les pones una querella o demanda, tu letrado te dirá.
Seguiremos y, adelante.
07/08/2009 11:08
Tengo una pregunta.¿Puedo pedir a la sociedad: las cunetas bancarias, extractos, tarjetas de credito etc..? ¿O lo tiene que pedir un Juez? tengo el 22% de la empresa.

Gracias.
07/08/2009 16:57
Hola Andresperez, en que estado estas, querella o demanda....?

Para pedir algunas de las informaciones, tienes que tener más del 25%

Tu letrado puede pedir al juez las pruebas como extractos bancarios y todo lo que le hiciera falta y su SS se lo admitirá o rechazara. Solamente con los extractos bancarios veras si las cuentas están enemistadas y, el gasto que han echo de las tarjetas , sueldos etc.
Sobre todo pide de todos los bancos que tenga cuenta la empresa, no te dejes ni uno, ya que tendrás que hacer o ver las entradas y salidas de cobros y pagos y ventas de activos si las hubo.

Pide todas las actas desde su fundación, balances y memorias y auditorias y con todo ello tu asesor que lo revise con un especialista y veras que sorpresas te llevas.
Saludos.
07/08/2009 17:54
chavos, mi problema es que no estoy en ninguna querella o demanda, estoy recopilando pruebas para poder demandarles. De ahi mi interes por las tarjetas de credito y las cuentas del banco, se a ciencia cierta que se pagan todos sus gastos con las tarjetas de la empresa.
07/08/2009 20:45
Hola Andresperez, en principio vamos haber si clarificamos las cosas. 1º tienes que pedir una auditoria, lo as echo.....?

Han echo alguna junta y tu estuviste presente en ella y diste tu conformidad.....?

Si estuviste en una junta fuiste con o sin asesor....?
Pediste documentos antes, durante o después....?
Etc.Etc.

Andresperez,tu caso es como el mio o el de muchísima gente, para yo poder o intentar ayudarte tengo que saber como está tu caso y, lo que as echo hasta ahora y hacer después.

Las leyes como bien abras leído en algún post mio, son más complicadas de lo que nos parece, ten en cuenta que el que juzga no conoce a ninguno de los dos bandos y, solo ve pruebas, de las cuales los imputados no están obligados a darte ninguna que les implique, a partir de aquí, tu tienes que buscarlas con tu abogado donde las haya y aquí están las auditorias, estas y un especialista antes de la junta, son los únicos que pueden darte las pruebas que tu necesitas.

Claro, esto es dinero....!!, no se si lo puedes costear, este es el gran problema de la mayoría de accionistas minoritarios, poder llegar al final, por ejem. auditoria según empresa de 6000 o15000 €
pequeña mediana, especialista más abogados en revisión contable en el domicilio social unas 60 € hora más letrado 1500 ó 2000 €.

Te digo esto para que tengas una pequeña idea, por que cuando tu pides al RM un auditor, lo primero que le dicen, "que no pueden pagar", mira de pagarla tu si puedes y que la realice, aunque le pondrán las máximas trabas para no hacerla, pero esto de no hacerla y el informe que pasa el auditor al RM les bloquea la hoja de la empresa, el cual les priva de hacer cualquier registro como: un aumento de capital o la presentación de memorias y balances.

Me respondes a mis preguntas y juntos buscaremos el camino más fructífero para ti.

Seguiremos.
07/08/2009 21:03
auditoria pedida.
fui representado por mis abogados a la junta.
hicimos preguntas antes durante y despues de la junta.

Todos estos pasos ya estan hechos, ahora que me queda??? yo quiero demandar por administracion desleal, tienen las tarjetas de credito de la empresa, tienen a toda la familia trabajando con sueldos abusivos y otras mas que no tengo forma de enterarme.
07/08/2009 23:16
hola andres si ya has pedido la auditoria y se han negado porque no la pueden pagar que es lo que dicen la mayoria no importa ya eso en si es una prueba de que algo raro ay ahora tu abogado con eso en mano tiene que ir a los jusgados en ellos el juez o jueza determinara si es cierto o no seguramente vera que no es cierto y ordenara un embargo para hacer la auditoria porque la auditoria se tiene que hacer tu la has pedido cualquier socio con un x de porcentaje tiene derecho a pedir una auditoria con cargo a la empresa lo de las tarjetas no te preocupes cuando tu abogado pida los libros de cuentas anuales del plan general de contabilidad del uno al siete incluidos veras la de cosas raras que salen tedran que justificar todo lo que compran y mucho mas pero te advierto hay muchas cosas que nunca lo podras saber porque quien hizo la ley hizo la trampa los libros de actas tienes que ir al RM y pedir las cuentas anuales de los ejercicios pasados
si no estan mal rollo si estan veras como se han aprobado de todas maneras esto tienes que saberlo ya si no tu abogado no se de todas maneras tienes que pedir tambien consulta a un asesor fiscal te podra decir cosas muy utiles que tendras que consultar con tu abogado ya sabes piensa mal y ganaras
07/08/2009 23:24
Hola Andresperez, la auditoria por que dices que se perdió....?

Antes de la junta tu recibes una notificación de la misma, con burofax seguramente. Pues desde ese momento tus abogados pueden pedir todo lo que te dije anteriormente, revisión de cuentas etc. en una junta no es solo hablar es pedir y si no te dan la información que pidas y que este dentro de la ley, demanda que para ponerles.

Las tarjetas son legales, lo que no es legal hacer mala gestión de ellas y por ende los coches o viajes,"son pagos en especies", y por ello tienen que tributar, lo hacen....?

Puede que aquí tengas algo para agarrarte (mala gestión) y HACIENDA...?

Tu abogado te informará, lo de la familia con sueldos abusivos, si tributan por los mismos no parece nada anormal, según mis conocimientos.

Andresperez, no me cansare de repetírtelo AUDITORIA y, Cuando recibas la notificación de la junta, visualización de las cuentas en el domicilio social, "se pondrán muy nerviosos" y referente a tus letrados por lo que me dices son BLANDITOS no tienen Genio o mala leche, como se suele decir, tienen que husmear en memorias, balances,actas y otros, ya te dije que no es sencillo(yo llevo 5 años) y por fin los tengo acorralados.

Con tus abogados ponte serio, ellos van a su ritmo y el juez que marca el tiempo, todo se hace eterno pero hay un momento que se ve la luz y, ati también te llegara.

Seguimos
07/08/2009 23:59
Hola chencho no mezclemos churras con merinas, las auditorias se pueden pedir al RM y ellos la pueden recusar y si no la hacen, por que dicen que no pueden pagar, o no les dan los documentos que el auditor les pide este Sr. hace un informe al RM y el RM les bloquea la hoja de la sociedad.
No hacer la auditoria no es delito, el delito es cuando se presentan documentos falseados en el RM u otro estamento.

Tened en cuenta que implicar falsamente a personas o entes, puede ser un delito muy grave, que se puede volver en contra tuya y puede salir muy caro.

Que no hacer, o no querer hacer la auditoria, pueden ser indicios de algo......puede ser......, pero no son pruebas, las pruebas son echos consumados con testigos o documentados.

En el momento que tu andresperez, tengas algo en tu poder, que los puedas llevar a los tribunales, no tendrás una, tus letrados a su SS les pedirán documentos que saldrán 20 más.

Mi consejo es: hasta que no tengas UNA prueba no vayas, por que se te puedes complicar muy mucho tu vida.

Seguinos
08/08/2009 03:09
perdona chavo pero yo no mezclo nada pero la auditoria una vez mandada por el RM sino se hace por los motivos que ellos quieran con el informe del del auditor indicando los motivos por lo que no la puede hacer mi abogado basandose en un articulo de ley no se ahora cual es.... puedo poner recurso ante el juez el cual embargara a la sociedad lo que sea con tal que la auditoria se haga y sea pagada porque una vez nombrada por el RM hay que pagarla y... hasta que no se haga ellos no pueden celebrar juntas aprobar cuentas tomar acuerdos legalmente y registralos .
con esto solo no puedo denunciarlos no hay base hay que buscar muchas mas pruebas pero esto es como una madeja de hilo hay que ir tirando para desenredarla hasta encontrar la verdad entoces tu abogado y tu sbra que desicion tomar si se puede denunciar, o no, andres este es un proceso largo, haste la idea de hasta 4 años minimo no veras nada en claro, la ley es lenta pero llega, chavo yo estoy en este punto por lo tanto se de lo que hablo,claro está con esto sólo no puedo denunciar esto es una informacion para que tu denuncia tenga mas peso.
logicamente yo tengo pruebas contestaciones de los administradores, documentos notariales etc ...
pero aqui no es bueno hablar todo lo que uno sabe porque a lo mejor, eres el abogado del diablo... me entiendes ...