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obligar a niños a recoger la mierda de perro.

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10/10/2007 21:13
Continúa simplificando.
10/10/2007 21:46
Vale, yo simplifico, pero usted exagera. Lo siento, así de claro. Además, ya se lo han dicho, yo no soy leguleyo, pero me temo que su caso no prospera. Pida mediación familiar para pactar un 75% de recogidas de la madre, como teoría, y un 25% de prácticas de la niña.
10/10/2007 23:30
eso sí es una idea.
gracias
11/10/2007 00:58

*Cano: te doy dos ideas por si te puedes informar mejor y para que te sientas más tranquilo:

1- Plantear tu duda con un veterinario
2- Plantear tu duda con el Defensor del Menor

En cuanto a cómo reaccionaría el Juez al leer la denuncia:

Creo que te dirian que no es un delito que recojan los niños las heces del perro ( si tuvieses informes médicos que acreditasen que enfermaron por tal motivo, ahí sí podrias denunciar ) o tuvieses algo que acredite que el perro está enfermo y pudiesen ponerse malos los niños debido a las heces del animal.

Suerte.
11/10/2007 10:20
Gracias Akilu.
Ya me puse en contacto con el defensor del menor y me dijeron que en ese caso no podían intervenir y debía tratarlo en vía judicial aunque me auguraron un difícil desarrollo aunque no imposible.

Estoy un poco decepcionado, no ya por la dificultad que según parece ser presenta mi preocupación sino por la incomprensión y frivolidad con que ha sido tratada mi forma de ver las cosas salvo alguna excepción.
11/10/2007 17:43
Hola a todos, lo siento pero no puedo dejar de expresar mi opinión en este foro, en el que una "caca" ha generado tantas opiniones...el foro creo que esta pensado para resolver dudas legales que tenemos todos (juristas y no juristas) aunque sean dudas tan especiales y específicas como la de cano....dicho esto creo que no existe base legal para ejercitar acción alguna contra la madre, ella no atenta contra el menor, almenos en mi opinión...ni creo que ponga en peligro su salud y si un Juez apreciara fundamentos para ello y prohibiera a la madre realizar ese acto, que impediría a su ex denunciarle por....llevarles al parque a jugar a futbol donde habitualmente tb hay "pastelitos de chocolate por todas partes?? o que vayan de visita a una granja escuela pq allí tb hay muchos animales y muchos "pasteles" se lo aseguro...o conductas que nada tengan que ver pero puedan suponer un riesgo siquiera ínfimo y relativo para la salud de sus hijos...
Sr. Cano, espero haber aclarado alguna de sus dudas, que es para lo que escribió en el foro, solo quiero hacerle ver que empezar una guerra por una cosa como esa solo puede acabar con ataques y contraataques entre las partes para decidir que pueden o no hacer sus hijos....al final lo único en lo que deben pensar su ex-mujer y usted es que ellos son lo primero y que entre los 2 deben enseñarles a ser buenas personas y que el mancharse, herirse jugando... o el ser responsables del animal que tanto quieren son cosas que no les van a "matar" y que forman parte del desarrollo vital de los mismos.

Un saludo
11/10/2007 17:46
nebur:

Podias haberlo dicho más alto pero no más claro.
12/10/2007 14:35
Gracias Nebur245,
El suyo sería un buen escrito, comedido y respetuoso, digno de un foro como este.

GRACIAS A TODOS los que habéis participado, en un sentido o en otro, de mi preocupación.

A Título de reflexión última, porque creo que aquí el tema ya no da para más, y sin pretender ofender a nadie permitidme lo siguiente:

Hace unos pocos años, cuando no existía el problema higiénico actual en las calles de nuestras ciudades, nadie se hubiera imaginado a una madre obligar a recoger una mierda a una niña de seis años, y de haberla habido se la hubiese denostado socialmente.

En la actualidad estamos tan acostumbrados a ver a personas adultas por la calle recogiendo los EXCREMENTOS que acaba de deponer "un perro" que a fuerza de la habitualidad ha acabado por parecernos una práctica lo más NATURAL.

Hoy se nos antoja tan NATURAL que hasta nos permitimos obligar a nuestros hijos de seis años a hacerlo.

Tened en cuenta que muchas de las exigencias higiénica, que en su momento, y durante largo tiempo, tuvieron que aplicar otras sociedades para evitar contagios de enfermedades, acabaron transmitiéndose de padres a hijos hasta que habiéndose diluido el motivo higiénico del origen se acabó convirtiendo en lo que hoy en día son preceptos religiosos de obligado cumplimiento y que todavía perduran en la actualidad, como por ejemplo la de no comer cerdo etc. etc.,

Permitidme que profundice un poco más: Me parece evidente que hoy en día, recoger de la vía pública la mierda que acaba de deponer un animal que convive estrechamente con una parte importante de la sociedad humana, ha creado tal necesidad higiénica en nuestra sociedad que vuelven a reproducirse los mismos mecanismos que en otras sociedades transformaron la exigencia higiénica de no comer cerdo en un precepto religioso.
Empiezan a aparecer peligrosas posturas fundamentalistas que pisoteando la propia ética moral al uso y el respeto debido a los hijos les obligan a seguir los preceptos de una incipiente religión escatológica.

Si tuviese que interpretar la tendencia general de éste foro a considerar NATURAL que una niña de seis años deba recoger una MIERDA de perro, temo que, sin que las personas implicadas sean conscientes, se estén reproduciendo los mismos mecanismos que permitieron otras equivocaciones y errores de épocas pasadas.

Para quienes ya hayan elevado a precepto religioso lo que estrictamente es una exigencia higiénica. Y a fin de ser realmente JUSTOS con lo que enseñamos y transmitimos a nuestros hijos, les diré que no les engañen y que sean consecuentes con ellos. Que no es necesario caer en los mismos preconceptos y errores de sociedades pasadas y que no es necesario transmitir a nuestros hijos obligaciones y preceptos para-religiosos de tal naturaleza. Y no es necesario porque ellos no tendrán la necesidad de hacer lo mismo con sus hijos ya que solo se trata de un problema higiénico temporal. Está cerca el momento en que el adelanto de la ciencia y la tecnología permitirán un sistema de defecación y eliminación de los excrementos de perro en el mismo hogar, y entonces el perro saldrá ala calle a pasear y no a cagar como ocurre ahora.

Pero hasta que este momento no llega, señoras madres, recojan ustedes las mierdas del perro y no obliguen a sus hijos menores a hacerlo, no degraden más de lo necesario la ética y las costumbres que debamos transmitirles a nuestros hijos. No sea que dentro de doscientos años nuestros descendientes se encuentren con una religión ya establecida que preconice el culto a la mierda.
No quiero ni imaginarme cómo sería una sociedad así.
12/10/2007 16:01
Leer este post empezó pareciéndome gracioso pero ,,,con su tozudez sólo pienso en lo que habrá pasado su ex mujer si usted siquiera se ha llegado a plantear el denunciarla por una cosa así,,imagino tambien la cantidad de otros extraordinarios motivos que harán que por su cabeza ronde la idea de visitar los juzgados, realmente no quisiera estar en su el pellejo de su ex ni en el esas otras personas cuyos exes tienen tendencia a judicializarlo todo.

Dice mucho de usted y de su preocupación el haber hecho primeramente su consulta en un foro legal y no en uno de medicina o de veterinaria que sería lo lógico si tan asustado se quedó después de leer el articulo aquel sobre los parasitos asesinos ,la impresión que yo tengo es que el tema sanitario a usted realmente no le preocupa porque seguro que en su fuero interno tiene clarísimo de que sus niñas no corren ningun peligro con su mascota,,,a usted lo que le preocupa es la posibilidad de ganar una batalla legal por muy peregrina que sea.
12/10/2007 16:30
Cuan acertada ha estado mariposa!
llevo verios dias reflexionando si intervengo en el post o no , porque la actitud de cano me suena....
Pero finalmente he decidido que no merecia la pena. Solo añadir una cosa cano, para interpretar correctamente la informacion medica que se da en ese tipo de articulos hay que tener conocimientos sanitarios, una formacion adecuada para dar la justa importancia a esos datos. Es evidente que usted carece de ellos. Tal vez el problema es que usted no dejaria que sus hijos recogieran las heces del perrito. Y le molesta que su ex lo haga. pero por el simple hecho de que es lo contrario que usted haria. Al menos se traduce eso de sus post.
Pregunte a sus hijos si les gusta colaborar en el cuidado diario de su mascota!
Natural no es su preocupacion extrema!
Sabia que en los colegios los niños se intercambian vasos cucharas...se besan, tocan , van al baño y no se lavan las maos despues etc etc. En las bocas y manos hay probablemente una guerra bacteriologica, de ahi tantos contagios en las guarderias y escuelas, nada en principio que el sistema inmunitario de un niño sano no pueda afrontar! o sea la vida misma.
Preocupese de transmitir a sus hijos los cuidados universales para evitar contagios de todo tipo. Es probable que le sean de mas utilidad que su actual guerra particular.
12/10/2007 16:48
Que los menores tengan CONTACTO con escrementos de perro... no parece problema (jugando en la arena de un parque, cogiendo un libro que se le cae donde hubo en escremento y se retiró pero que el libro llevará restos..., apoyando las manos en el mismo sofá/banco de parque donde el perro puso su trasero no limpiado asepticamentey que por tanto mantiene restos de "cacas", así como de "pises" y otras secrecciones sexuales de ambos sexos) , ahora, que los menores RECOJAN los excrementos de su perro... ¿si puede serlo?

Si a un menor se le procura hacer autónomo cuento antes en la higiene de sus defecaciones ¿porqué no también en las de su perro?

Si a un niño se le castiga "poniendolo a estudiar" puede llegar a identificar que el estudio es un castigo, si se le castiga a "higienizarse él tras defecar" puede creer que la higiene es un castigo, idem. con el tema perros. Sim embargo si estudio, higiene personal y de perros es un síntoma de que crece y es autónomo, probablemente su valoración sea otra.

No tengo ni idea si las religiones de dentro de doscientos años tendrán fundamento escatológico o si serán fundamentalistas (¿superan esto las actuales y su evolución historica?¿tuvieron algo que ver con los fluidos corporales y con la intransigencia?) Sí espero que dentro de ese tiempo un hijosea coatendido por ambos progenitores, incluso tras una separación (con todas las ventajas añadidas para todos), y que así cada uno pueda responsabilizarlo sobre recoger escrementos o hacerlo él para evidenciar que en este mundo estamos para disfrutar de lo que nos resulta gratificante y que lo menos gratificante lo hacen los progenitores u otros con menos derechos. Cuando aparece el problema de hijos "rebeldes y/o dictadores" sí se ve evidente que el problema es de no haberles fomentado responsabilidades...

Sobre lo higiénico que es tener un perro en casa (u otras mascotas) aunque sus escrementos se depositen total o parcialmente en el exterior de la vivienda ¿hay alguna norma que diga que el perro se saque a manchar la calle y no a realizar la gimnasia que se le impide hacer por tenerlo confinado?, o lo adecuado que es para un animal variarle totalmente sus condiciones naturales de vida... mejor ni hablar, ya existen religiones fundamentalistas asentadas o corrientes economicistas rentables basadas en "creced y multiplicaos y dominad ¿aniquilad? la tierra".
12/10/2007 16:53
Mariposa,
No me prejuzgue innecesariamente ni interprete mi preocupación como una estrategia para hacer daño a alguien. Eso me parecería ruín por su parte, porque de ser así estaría invalidando cualquier aportación valiosa que sobre el tema se pueda hacer.

Mi tozudez va por otros derroteros de los que usted, a pesar de haber leído mi último mensaje, piensa.
La realidad es que ni siquiera intentaré defenderme ante su opinión porque es evidente que tiende a descalificar mi postura con el ataque personal, actitud muy típica del fundamentalismo intransigente.

Yo no he atacado a nadie de forma personal, a todos les he dado las gracias por su opinión aunque no coincidiera con la mía.
Y ahora me limito a reflexionar sobre una práctica que, repito, no comparto pero que no por ello me lanzaré a una cruzada como la que, con signo contrario, parece ya existir.

Empecé este post pidiendo opiniones y preguntando si legalmente hubiera alguna forma legal para parar la práctica de mi ex. Eso es todo. Y supongo que como progenitor y como persona tengo mi derecho a opinar sin que por ello se me pretenda hechar a los leones como usted parece desear.

Un saludo.
12/10/2007 17:32
Vida,
Usted lleva varios días dudando si intervenir en este post porque mi actitud le suena… Quizá haga bien en limitarse a los puntos suspensivos. Continua diciendo que ha decidido que no valía la pena intervenir, pero claro, para que todos sepamos que ha decidido no intervenir debe hacerlo. Con lo cual usted se contradice sin recato alguno y se queda tan ancha esperando que a continuación se la tome en serio.

Cuatro palabras para usted: De verdad cree Ud. que es necesario ser médico o similar para interpretar una notícia como la siguiente?

"Un estudio sobre epidemiología del parasitismo intestinal infantil en el Valle del Guadalquivir, realizado por la Universidad de Sevilla, entre 1994 y 1996, confirma la tesis del informe de la doctora Miró, al subrayar que de un total de 1.917 individuos de entre 6 y 10 años, resultó parasitado el 29,93% de los niños y el 24,35% de las niñas".

http://www.elmundo.es/cronica/2002/348/1024301431.html

Por favor… Un poco más de ecuanimidad.
Naturalmente que estoy en desacuerdo con esta práctica por el simple hecho de que yo no la practicaría nunca, es suficiente con los riesgos que no podemos suprimir como para que añadamos más innecesariamente. Pero y qué si así fuese? ¿Sería diferente mi actitud de la de unos padres que llevan a sus hijos a misa porque ellos lo hacen?
Vamos, Vamos, mas seriedad.

Un saludo.
12/10/2007 18:20
José Ramón Viesca,
Creo que su lógica no sería recomendable. Usted viene a decir que puesto que existen multitud de riesgos higiénicos en calles y parques, y puesto que resulta imposible tenerlos todos controlados, pues de perdidos al rio… Ya que tenemos que morir pues murámonos ya. Como comprenderá no todo el mundo está dispuesto a seguir su lógica. Aunque a traves de este foro no pudiese parecerlo, creo que hay gente que piensa que ya que existen tantos riesgos para los niños para qué aumentarlos innecesariamente si el adulto que acompaña al niño puede, sin riesgo, recoger él la mierda?

Por otro lado creo que usted confunde gravemente términos que puedan parecer similares pero que no lo son. Usted dice que…”Si a un menor se le procura hacer autónomo cuento antes en la higiene de sus defecaciones ¿porqué no también en las de su perro?”. Empiezan a preocuparme estos posicionamientos. No es equiparable enseñar a un niño a realizar sus tareas de higiene personal a hacer extensible dicha enseñanza para con todos los culos ajenos que necesiten de una higiene, sean de animal o humanos.

Tampoco puedo estar de acuerdo con usted cuando supone que sacarle la mierda a un perro sea un signo de crecimiento y maduración personal en un niño, lo serán otros muchos signos relacionados con su propia persona y con el respeto, transigencia, amor y atención hacia sus semejantes. Y que conste que con ello no quiero decir que los animales no tengan sus propios derechos.
En contra de lo que pueda parecer he tenido perros y se de qué hablo. Tenga en cuenta que a mi hija se la “obliga” con coacciones a recoger la mierda.

En lo que sí estoy de acuerdo con usted es en las condiciones degradantes que la sociedad del “mascotismo” les impone a estos animales, a costa de obviar los peligros sanitarios que a causa de ellos acechan a los niños en las calles y parques.
No tenemos suficiente con ello que encima les tenemos que obligar a recoger su mierda cuando ello no les aporta absolutamente nada que no puedan obtener a través de otras enseñanzas?

Un saludo.
12/10/2007 23:37
No puedo dudar que de mi escrito se pueden sacar las conclusiones que refleja en su mensaje, ya que las saca, pero creo que me satisface mas que concluir que "de perdidos al rio" concluir "si la hija debe tener un perro" y si "está conforme con la forma de atender/educar la madre a los hijos comunes". De ser así, creo que un juzgador no vaya a prohibir tener una mascota al hijo de nadie, ni que dé recomendaciones de como educar a los hijos y tampoco que cambie la custodia porque la madre le diga que recoja una defecación, o todas, de la mascota.
Tambien prefiero concluir que "ya que un menor puede asearse tras defecar (y entender la función personal y social de ello), también puede entender lo que implica la higiene de su mascota, no solo en teoría" que concluir que como sabe "limpiarse el culo" debe hacerlo a sus hermanos y progenitor custodio y resto de humanos que defequen...

Es peor el contacto directo y no perceptibles ni "preocupantes" de la menor con lametones, pelos, restos escatológicos en sofás, alfombras, calles, parques, etc. que recoger una "caca" con una bolsa. Si el problema es que considera que la madre denigra a la menor al pedirle que lo haga no estoy de acuerdo con ello (otra cosa es que se lo imponga como castigo, que puedo no estar de acuerdo con ello). Y espero que un juzgador tampoco lo esté porque entonces ningún juzgador dejaría a los hijso tratar con quien... piense que los hijos deben tener responsabilidades sobre sus pertenencias cuanto antes, y sobre "cosas comunes en casa y en colectivos". Tampoco creo que sea conveniente para resolver sus diferencias con su ex al respecto que los menores estén al corriente o participen, según edad y/o madurez pueden sacar conclusiones erradas (quien manda es mamá, cuando no esté de acuerdo con algo de mamá busco a papá para que me apoye...)

La maduración de un menor cada uno puede valorarla como quiera, pero por poner un ejemplo, las evaluciones en ese sentido desde preescolar no sólo atienden a sus relaciones humanas.

Si le preocupa la situación de sus hijos con la madre por existir trato vejatorio hacia ellos, o negligencias, seguro que existen y encuentra motivos con mas trascendencia legal que este asunto.

Un saludo, y no dude que creo entender, y respeto, su punto de vista, aunque no lo comparta, y que me encantaría hablar de muchas cosas relacionadas, pero creo que se salen de la temática de este foro.
13/10/2007 08:19
Sr. Cano:
Una cosa que si ha conseguido es que le presten oido, por una patochada de post, cuando otros foristas no acaparan la atencion a veces con planteamientos mas importantes, quiza la culpa sea nuestra por seguirle, debemos tener alma de masocas, al menos un poco.
Dejando de lado tanta demagogia escatologica, yo lo que creo, y perdone la increpancia, es que a usted le dejo su ex mujer por pesado, y en eso creo que no ha cambiado, erre que erre, con el contagio, basado en una suposicion basada en un reportaje que ha leido sobre parasitos, deje crecer a sus hijos con la libertad de disfrutar de la vida en plenitud, y me parece estupendo que su ex enseñe a sus hijos civismo y de que tenga un perro que haga las delicias y la vida mas feliz de sus hijos, y piense que hace años los niños en otoño tenian piojos y hace unos cuantos mas se vivia en el campo, en los medios rurales, y a las mascotas no se las vacunaba, no conocian el agua ni de lejos, hoy se les vacuna, llegan a casa con mas pedigree que una princesa, se les lleva a la peluqueria, se les limpia antes de entrar en casa, el mio tiene las patas y el trasero mas brillante que una patina, y le dire mas, conozco cantidad de gente que les limpia el trasero cuando defecan con toallas de bebe, osea que mire usted si tienen limpieza, hemos sido nosotros y hemos estado mas sucios antaño de lo que ahora estan nuestros perros, y tenemos practicas menos higienicas nosotros, o me va a venir ahora con higienidades, le recordare y perdone la falta de delicadeza, donde metemos el morro el 99 por ciento de los humanos, y no nos enjuagamos precisamente con despues con lejia, y no sigo, lo que pasa es que pensamos que nuestras practicas son siempre mas sanas e higienicas, dejeles vivir en paz, y deje de ser tan pesado.
14/10/2007 04:53
Jose Ramón Viesca.
Usted para hacer su argumentación parte de una falsa premisa al considerar que la tenencia de perro en la família está íntimamente supeditada a que la menor de seis años recoja o no sus heces. ´

Ud. ni siquiera se plantea que en la família existen adultos y que dicha tarea es más propia de un adultro que de un niño. Por tanto su premisa es insostenible se mire por donde se mire.

Ud., ni siquiera se molesta en buscar una justificación para los adultos que utilicen esta pràctica de forma diària, sino que directamente pasa a buscar una justificación para obligar a que la niña lo haga, y para ello no duda en afirmar que puesto que una niña de seis años ya sabe limpiarse el culo sola también se la debe obligar a que limpie el culo de su mascota mientras el adulto se lo mira complaciente. Y para hacer aparecer insignificante el riesgo de contagio, arguye que también los parques infantiles están infectados y etc. etc.

Sus argumentaciones me parecen tan falaces como la falsedad de las premisa de que parten.

Para Ud. el origen de la cuestión radica, según dice, en si “la niña debe tener perro”, para a partir de aquí presuponerla obligada a recoger su mierda si la respuesta fuese afirmativa, sin tener en cuenta absolutamente nada que pudiese desaconsejarlo y de paso asumiendo todos los detrimentos posibles que de ello pudiesen derivarse. Sin cuestionarse siquiera que igualmente puede tener un perro sin que se la tenga que obligar a recoger su mierda.

Usted parte de la idea equivocada de: "PERRO" como centro de la família alrededor del cual giran los miembros convertidos en satélites sin derecho a cualquier otra prioridad ya sean éticas, morales o esrríctamente higiénicas.

Para Ud. no valen argumentos sobre riesgos de contagio ni siquiera otras valoraciones de tipo ético, moral, etc.

Ud. viene a decir que puesto que ya existen tántos riesgos de contagio en las calles pues ya resulta indiferente y sin importancia si encima le añadimos el riesgo higiénico de obligar a una niña de seis años a manipular con la mierda de perro.

Usted también considera natural que puesto que la niña de seis años ya sabe limpiarse el culo sola pues ya por ello podría/debería limpiarle también el culo al perro.

Y le respondo lo siguiente, sí, podría limpiarle el culo al perro, al gato, al familiar enfermo en cama, o al abuelo que sufre incontinencia, y porqué no, si viera en la calle alguna mierda pués qué bien, también podría recogerla, y así sería todavía más cívica o querría más a los animales...etc.

Pero CONSIDERO QUE ESTANDO UN ADULTO DELANTE Y PUDIÉNDOLO HACER EL ADULTO, NO SE DEBERIA OBLIGAR A QUE LO HICIESE UNA NIÑA DE SEIS AÑOS.

Y NO HAY MAS.

Creo que Ud. demuestra muy poca sensibilidad.

¿Ud. tiene hijos?

Usted de verdad cree que por el simple hecho de obligar a un menor de seis años a manipular CADA DIA la mierda que caga su perro le va a ayudar mucho en su desarrollo integral como persona? ¿Cree que por eso va a ser más cívico de mayor? ¿Cree que por eso va a amar y a respetar más a los animales? ¿Qué és lo que en realidad Ud. cree, aparte de argumentar falacias?

¿Qué interés tiene usted, y todas las argumentaciones del tipo de las suyas, en hacerle recoger una mierda de perro a una niña de seis años?. Qué tipo de interés tienen cuando se emplean tán a fondo para convencerme de que eso es bueno para ella y de que no existe riesgo alguno cuando por otro lado terminan diciendo entender mi postura?

Usted basa toda su argumentación en falacias y falsas premisas que le inducen a error y por tanto sus conclusiones resultan falsas y no pueden convencer a nadie.

¿Usted no cree que la niña podría beneficiarse de todo lo beneficioso que un perro le pueda reportar sin necesidad de tener que recoger su mierda? Todo se reduce a eso, así de sencillo, y con un sí o un no es suficiente.
14/10/2007 05:23
Nefernefari
Para quienes desconozcan el término latino “pachotada”
patochada.
(De pata).
1. f. Disparate, despropósito, dicho necio o grosero.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Dice muy poco en benefício de usted los términos abusivos e insultantes con que se dirige a mí.

Sería muy fácil por mi parte decirle que quien dice las “pachotadas” es usted, o que la pesada es usted, o que mi ex mujer no me dejó sino que la separación conyugal partió de mi exclusiva iniciativa.

Podría recriminarle su temeridad con que saca conclusiones, evidentemente pensadas para herir mis sentimientos o insultarme, por el hecho de que no encuentra otros argumentos mas que los manidos y que resultan falaces porque parten de premisas falsas.

Podría dejarla de vuelta y media por mostrarse tan agresiva, desconsiderada y sobretodo tan intolerante e intransigente por no poderle dar la razón.
Pero no me voy a poner en su nivel en cuanto a la mala educación, aunque le confiese que no me faltan las ganas.

Y para que le quede claro le digo: Dejo vivir en paz a mi hija y a su perro, soy feliz si mis hijos son felices, no deseo la custodia de la niña, tengo suficiente con la del niño. Pero para su información le diré que todo ello no impide que pueda y deba preocuparme por mis hijos, mi preocupación es estrictamente higiénica, ética y moral, mi preocupación no forma parte de ninguna estrategia.
Y no me sirven los argumentos de civismo, educación, amor a los animales…etc… si implican riesgo para la salud de los niños aunque éste sea remoto cosa que en este caso ni usted ni yo podemos calibrar.

Y sobre todo, no he iniciado este post para molestarla a usted. Por tanto le aconsejaría que si se siente molesta por no conseguir imponerme su opinión o incapaz para rebatir mis argumentos de forma razonada y civilizada lo ignore.

Por otro lado, discúlpeme si su agresividad conmigo se debe a que hasta el momento ninguna de las opiniones aportadas, con buena fe, hayan logrado hacerme obviar el peligro de contaminación, aunque sea remoto.
Al contrario, le tengo que decir que cuantos más argumentos falaces se vierten a favor de que mi hija de seis años deba recoger las heces de su perro más me demuestra que sus opiniones responden más a algún tipo de militancia relacionada con los perros que a una certidumbre personal, lo cual me hace desconfiar de la ecuanimidad con que se presentan tantas opiniones vertidas aquí. Como consecuencia más me reafirman en mi punto de vista.

No me interesan los despropósitos que usted vierte en su escrito, lo que me interesa es su opinión que ya conozco pero que no dudo, que muy a su pesar, volverá a darme y engordará este post aunque “le joda” que una “pachotada” haya atraído la atención de la gente. Incluida la suya y con tánta vehemencia.

En el próximo, porque no se va a resistir, procure ser más ecuánime y relea su primer mensaje en el que me decía: “no creo que sean tus hijos quien tenga que recogerlo, pero si enseñarles”…, Reléalo, porque eso precisamente es lo que vengo incansablemente defendiendo yo todo el rato.
Es que Ud. no lee o no entiende lo que yo escribo?

Por favor, le pido respeto y comedimiento.


Un saludo afectuoso
14/10/2007 07:28
Sr. Cano:
Si, me puedo resistir tranquilamente de contestarle, porque en realidad casi no merece ni la pena, pero ya que se ha molestado tanto en leernos a todos, y parece que lo tiene muy presente, relea su post desde que lo inserto, y se dara cuenta de que no hay un solo forero que se haya posicionado de su parte ante sus planteamientos, y como nadie opina como usted parece que le escuece, no cree en sinceridad que quizas de todos los intervinientes, el equivocado tal vez sea usted?, y no el resto de los foreros?, me parece que se tiene por muy inteligente, pero yo dudo de ello, cuando es incapaz de entender que no se puede ser tan pejiguero como para ir inventandose posibles contagios en cosas supuestas, le dije en su dia que no me parece de rigor que una niña de seis años se dedique en exclusiva a recoger la caca de su mascota, pero tambien dijo que si me parece normal que su madre le enseñe el civisco de lo que es tener una mascota, que es muy diferente, dudo mucho que su madre pase de recoger las heces del perro y obligue a la niña a recogerlas siempre ella, y si tanto le ha molestado que le llame pesado, lo siento, pero lo sigo pensando y yo digo lo que pienso, caiga como caiga, a fin de cuentas si usted me lo parece, tengo derecho a opinar lo que pienso, le parezca a usted mal o no, que llevamos 55 post sobre cacas oiga, haber quien tiene que ser el comedido, a mi me da igual que usted hable de esto o de aquello, que no le conozco de nada y me es indiferente, me preocupan mas sus hijas, y lo pesado que pueda llegar con su ex mujer, porque me lo puedo imaginar, no vaya a creer ahora que estoy esperando la siguiente contestacion como si me fuera la vida en ello, pero creo que deberia recapacitar sobre los foreros que le han costestado, creo que nadie se ha mostrado de acuerdo con usted, creo que eso es para pensar un poco no?, pero ya veo que es dificil de convencer, cosa que no esta en mi interes, exepto por sus hijas, tendran que vivir con ello, porque dicho sea de paso si es usted asi de pejiguero para todo, que no las pase nada, y si se ofende por escuchar cosas que no le gustan, que le vamos a hacer, en cuanto a la ilustracion que nos ha brindado de la palabra patochada con la retahila del diccionario, que se crea tan listo, que diccionario tenemos todos, algunos hasta dos, y patochada es lo que usted argumenta con tanta caca y tanto contagio oiga, y aqui me despido, porque ya empieza a oler, que le vaya bien.
14/10/2007 14:39
Mire, cano!
En primer lugar hayuna diferencia entre usted y yo. Yo no necesito esa propagenda personal que usted alimenta aqui. El simple comentario de si debia intervenir o no , no es porque yo necesite que usted en particular y los demas en general, lo sepan, ja ja!Es para de un modo elegante subrayar la estupidez sublime de su post. Que lleva dias y dias mareando la perdiz, con un tema, que desde luego si solo queria un consejo, deberia darse por mas que satisfecho, con los argumentos dados. El problema es que en su obstinada mente no cabe argumento alguno mas que aquel que apoye su descabellada cruzada!
Los puntos suspensivos, muy claro mi exmarido es como usted indica ser por sus argumentos y contestaciones. una persona que no permite que otros tengan argumentos propios y mucho menos lo pongan en practica!
y si , habria que hablar mucho sobre las condiciones en las que se ha realizado ese estudio, con que tipo de contactos se ha realizado. Por lo tanto usted pertenece a esa poblacion que se lee un prospecto de cualquier medicamento, y despues los adapta segun le convenga. Si sr si, es necesario tener cuanto menos una vision muy amplia de todo ello y aderezdo con algun conocimiento!
Deberia escribir a la universidad en cuestion y proponer usted mismo el estudio de la recogida de cacas con bolsita de plastico! Despues porfavor nos informa si han conseguido patrocinadoras economicos para ello! Si es seguro que posibilidades tiene de aparecer en el libro guinnes!
Cano, de verdad, compadezco a su ex.
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obligar a niños a recoger la mierda de perro.

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10/10/2007 21:13
Continúa simplificando.
10/10/2007 21:46
Vale, yo simplifico, pero usted exagera. Lo siento, así de claro. Además, ya se lo han dicho, yo no soy leguleyo, pero me temo que su caso no prospera. Pida mediación familiar para pactar un 75% de recogidas de la madre, como teoría, y un 25% de prácticas de la niña.
10/10/2007 23:30
eso sí es una idea.
gracias
11/10/2007 00:58

*Cano: te doy dos ideas por si te puedes informar mejor y para que te sientas más tranquilo:

1- Plantear tu duda con un veterinario
2- Plantear tu duda con el Defensor del Menor

En cuanto a cómo reaccionaría el Juez al leer la denuncia:

Creo que te dirian que no es un delito que recojan los niños las heces del perro ( si tuvieses informes médicos que acreditasen que enfermaron por tal motivo, ahí sí podrias denunciar ) o tuvieses algo que acredite que el perro está enfermo y pudiesen ponerse malos los niños debido a las heces del animal.

Suerte.
11/10/2007 10:20
Gracias Akilu.
Ya me puse en contacto con el defensor del menor y me dijeron que en ese caso no podían intervenir y debía tratarlo en vía judicial aunque me auguraron un difícil desarrollo aunque no imposible.

Estoy un poco decepcionado, no ya por la dificultad que según parece ser presenta mi preocupación sino por la incomprensión y frivolidad con que ha sido tratada mi forma de ver las cosas salvo alguna excepción.
11/10/2007 17:43
Hola a todos, lo siento pero no puedo dejar de expresar mi opinión en este foro, en el que una "caca" ha generado tantas opiniones...el foro creo que esta pensado para resolver dudas legales que tenemos todos (juristas y no juristas) aunque sean dudas tan especiales y específicas como la de cano....dicho esto creo que no existe base legal para ejercitar acción alguna contra la madre, ella no atenta contra el menor, almenos en mi opinión...ni creo que ponga en peligro su salud y si un Juez apreciara fundamentos para ello y prohibiera a la madre realizar ese acto, que impediría a su ex denunciarle por....llevarles al parque a jugar a futbol donde habitualmente tb hay "pastelitos de chocolate por todas partes?? o que vayan de visita a una granja escuela pq allí tb hay muchos animales y muchos "pasteles" se lo aseguro...o conductas que nada tengan que ver pero puedan suponer un riesgo siquiera ínfimo y relativo para la salud de sus hijos...
Sr. Cano, espero haber aclarado alguna de sus dudas, que es para lo que escribió en el foro, solo quiero hacerle ver que empezar una guerra por una cosa como esa solo puede acabar con ataques y contraataques entre las partes para decidir que pueden o no hacer sus hijos....al final lo único en lo que deben pensar su ex-mujer y usted es que ellos son lo primero y que entre los 2 deben enseñarles a ser buenas personas y que el mancharse, herirse jugando... o el ser responsables del animal que tanto quieren son cosas que no les van a "matar" y que forman parte del desarrollo vital de los mismos.

Un saludo
11/10/2007 17:46
nebur:

Podias haberlo dicho más alto pero no más claro.
12/10/2007 14:35
Gracias Nebur245,
El suyo sería un buen escrito, comedido y respetuoso, digno de un foro como este.

GRACIAS A TODOS los que habéis participado, en un sentido o en otro, de mi preocupación.

A Título de reflexión última, porque creo que aquí el tema ya no da para más, y sin pretender ofender a nadie permitidme lo siguiente:

Hace unos pocos años, cuando no existía el problema higiénico actual en las calles de nuestras ciudades, nadie se hubiera imaginado a una madre obligar a recoger una mierda a una niña de seis años, y de haberla habido se la hubiese denostado socialmente.

En la actualidad estamos tan acostumbrados a ver a personas adultas por la calle recogiendo los EXCREMENTOS que acaba de deponer "un perro" que a fuerza de la habitualidad ha acabado por parecernos una práctica lo más NATURAL.

Hoy se nos antoja tan NATURAL que hasta nos permitimos obligar a nuestros hijos de seis años a hacerlo.

Tened en cuenta que muchas de las exigencias higiénica, que en su momento, y durante largo tiempo, tuvieron que aplicar otras sociedades para evitar contagios de enfermedades, acabaron transmitiéndose de padres a hijos hasta que habiéndose diluido el motivo higiénico del origen se acabó convirtiendo en lo que hoy en día son preceptos religiosos de obligado cumplimiento y que todavía perduran en la actualidad, como por ejemplo la de no comer cerdo etc. etc.,

Permitidme que profundice un poco más: Me parece evidente que hoy en día, recoger de la vía pública la mierda que acaba de deponer un animal que convive estrechamente con una parte importante de la sociedad humana, ha creado tal necesidad higiénica en nuestra sociedad que vuelven a reproducirse los mismos mecanismos que en otras sociedades transformaron la exigencia higiénica de no comer cerdo en un precepto religioso.
Empiezan a aparecer peligrosas posturas fundamentalistas que pisoteando la propia ética moral al uso y el respeto debido a los hijos les obligan a seguir los preceptos de una incipiente religión escatológica.

Si tuviese que interpretar la tendencia general de éste foro a considerar NATURAL que una niña de seis años deba recoger una MIERDA de perro, temo que, sin que las personas implicadas sean conscientes, se estén reproduciendo los mismos mecanismos que permitieron otras equivocaciones y errores de épocas pasadas.

Para quienes ya hayan elevado a precepto religioso lo que estrictamente es una exigencia higiénica. Y a fin de ser realmente JUSTOS con lo que enseñamos y transmitimos a nuestros hijos, les diré que no les engañen y que sean consecuentes con ellos. Que no es necesario caer en los mismos preconceptos y errores de sociedades pasadas y que no es necesario transmitir a nuestros hijos obligaciones y preceptos para-religiosos de tal naturaleza. Y no es necesario porque ellos no tendrán la necesidad de hacer lo mismo con sus hijos ya que solo se trata de un problema higiénico temporal. Está cerca el momento en que el adelanto de la ciencia y la tecnología permitirán un sistema de defecación y eliminación de los excrementos de perro en el mismo hogar, y entonces el perro saldrá ala calle a pasear y no a cagar como ocurre ahora.

Pero hasta que este momento no llega, señoras madres, recojan ustedes las mierdas del perro y no obliguen a sus hijos menores a hacerlo, no degraden más de lo necesario la ética y las costumbres que debamos transmitirles a nuestros hijos. No sea que dentro de doscientos años nuestros descendientes se encuentren con una religión ya establecida que preconice el culto a la mierda.
No quiero ni imaginarme cómo sería una sociedad así.
12/10/2007 16:01
Leer este post empezó pareciéndome gracioso pero ,,,con su tozudez sólo pienso en lo que habrá pasado su ex mujer si usted siquiera se ha llegado a plantear el denunciarla por una cosa así,,imagino tambien la cantidad de otros extraordinarios motivos que harán que por su cabeza ronde la idea de visitar los juzgados, realmente no quisiera estar en su el pellejo de su ex ni en el esas otras personas cuyos exes tienen tendencia a judicializarlo todo.

Dice mucho de usted y de su preocupación el haber hecho primeramente su consulta en un foro legal y no en uno de medicina o de veterinaria que sería lo lógico si tan asustado se quedó después de leer el articulo aquel sobre los parasitos asesinos ,la impresión que yo tengo es que el tema sanitario a usted realmente no le preocupa porque seguro que en su fuero interno tiene clarísimo de que sus niñas no corren ningun peligro con su mascota,,,a usted lo que le preocupa es la posibilidad de ganar una batalla legal por muy peregrina que sea.
12/10/2007 16:30
Cuan acertada ha estado mariposa!
llevo verios dias reflexionando si intervengo en el post o no , porque la actitud de cano me suena....
Pero finalmente he decidido que no merecia la pena. Solo añadir una cosa cano, para interpretar correctamente la informacion medica que se da en ese tipo de articulos hay que tener conocimientos sanitarios, una formacion adecuada para dar la justa importancia a esos datos. Es evidente que usted carece de ellos. Tal vez el problema es que usted no dejaria que sus hijos recogieran las heces del perrito. Y le molesta que su ex lo haga. pero por el simple hecho de que es lo contrario que usted haria. Al menos se traduce eso de sus post.
Pregunte a sus hijos si les gusta colaborar en el cuidado diario de su mascota!
Natural no es su preocupacion extrema!
Sabia que en los colegios los niños se intercambian vasos cucharas...se besan, tocan , van al baño y no se lavan las maos despues etc etc. En las bocas y manos hay probablemente una guerra bacteriologica, de ahi tantos contagios en las guarderias y escuelas, nada en principio que el sistema inmunitario de un niño sano no pueda afrontar! o sea la vida misma.
Preocupese de transmitir a sus hijos los cuidados universales para evitar contagios de todo tipo. Es probable que le sean de mas utilidad que su actual guerra particular.
12/10/2007 16:48
Que los menores tengan CONTACTO con escrementos de perro... no parece problema (jugando en la arena de un parque, cogiendo un libro que se le cae donde hubo en escremento y se retiró pero que el libro llevará restos..., apoyando las manos en el mismo sofá/banco de parque donde el perro puso su trasero no limpiado asepticamentey que por tanto mantiene restos de "cacas", así como de "pises" y otras secrecciones sexuales de ambos sexos) , ahora, que los menores RECOJAN los excrementos de su perro... ¿si puede serlo?

Si a un menor se le procura hacer autónomo cuento antes en la higiene de sus defecaciones ¿porqué no también en las de su perro?

Si a un niño se le castiga "poniendolo a estudiar" puede llegar a identificar que el estudio es un castigo, si se le castiga a "higienizarse él tras defecar" puede creer que la higiene es un castigo, idem. con el tema perros. Sim embargo si estudio, higiene personal y de perros es un síntoma de que crece y es autónomo, probablemente su valoración sea otra.

No tengo ni idea si las religiones de dentro de doscientos años tendrán fundamento escatológico o si serán fundamentalistas (¿superan esto las actuales y su evolución historica?¿tuvieron algo que ver con los fluidos corporales y con la intransigencia?) Sí espero que dentro de ese tiempo un hijosea coatendido por ambos progenitores, incluso tras una separación (con todas las ventajas añadidas para todos), y que así cada uno pueda responsabilizarlo sobre recoger escrementos o hacerlo él para evidenciar que en este mundo estamos para disfrutar de lo que nos resulta gratificante y que lo menos gratificante lo hacen los progenitores u otros con menos derechos. Cuando aparece el problema de hijos "rebeldes y/o dictadores" sí se ve evidente que el problema es de no haberles fomentado responsabilidades...

Sobre lo higiénico que es tener un perro en casa (u otras mascotas) aunque sus escrementos se depositen total o parcialmente en el exterior de la vivienda ¿hay alguna norma que diga que el perro se saque a manchar la calle y no a realizar la gimnasia que se le impide hacer por tenerlo confinado?, o lo adecuado que es para un animal variarle totalmente sus condiciones naturales de vida... mejor ni hablar, ya existen religiones fundamentalistas asentadas o corrientes economicistas rentables basadas en "creced y multiplicaos y dominad ¿aniquilad? la tierra".
12/10/2007 16:53
Mariposa,
No me prejuzgue innecesariamente ni interprete mi preocupación como una estrategia para hacer daño a alguien. Eso me parecería ruín por su parte, porque de ser así estaría invalidando cualquier aportación valiosa que sobre el tema se pueda hacer.

Mi tozudez va por otros derroteros de los que usted, a pesar de haber leído mi último mensaje, piensa.
La realidad es que ni siquiera intentaré defenderme ante su opinión porque es evidente que tiende a descalificar mi postura con el ataque personal, actitud muy típica del fundamentalismo intransigente.

Yo no he atacado a nadie de forma personal, a todos les he dado las gracias por su opinión aunque no coincidiera con la mía.
Y ahora me limito a reflexionar sobre una práctica que, repito, no comparto pero que no por ello me lanzaré a una cruzada como la que, con signo contrario, parece ya existir.

Empecé este post pidiendo opiniones y preguntando si legalmente hubiera alguna forma legal para parar la práctica de mi ex. Eso es todo. Y supongo que como progenitor y como persona tengo mi derecho a opinar sin que por ello se me pretenda hechar a los leones como usted parece desear.

Un saludo.
12/10/2007 17:32
Vida,
Usted lleva varios días dudando si intervenir en este post porque mi actitud le suena… Quizá haga bien en limitarse a los puntos suspensivos. Continua diciendo que ha decidido que no valía la pena intervenir, pero claro, para que todos sepamos que ha decidido no intervenir debe hacerlo. Con lo cual usted se contradice sin recato alguno y se queda tan ancha esperando que a continuación se la tome en serio.

Cuatro palabras para usted: De verdad cree Ud. que es necesario ser médico o similar para interpretar una notícia como la siguiente?

"Un estudio sobre epidemiología del parasitismo intestinal infantil en el Valle del Guadalquivir, realizado por la Universidad de Sevilla, entre 1994 y 1996, confirma la tesis del informe de la doctora Miró, al subrayar que de un total de 1.917 individuos de entre 6 y 10 años, resultó parasitado el 29,93% de los niños y el 24,35% de las niñas".

http://www.elmundo.es/cronica/2002/348/1024301431.html

Por favor… Un poco más de ecuanimidad.
Naturalmente que estoy en desacuerdo con esta práctica por el simple hecho de que yo no la practicaría nunca, es suficiente con los riesgos que no podemos suprimir como para que añadamos más innecesariamente. Pero y qué si así fuese? ¿Sería diferente mi actitud de la de unos padres que llevan a sus hijos a misa porque ellos lo hacen?
Vamos, Vamos, mas seriedad.

Un saludo.
12/10/2007 18:20
José Ramón Viesca,
Creo que su lógica no sería recomendable. Usted viene a decir que puesto que existen multitud de riesgos higiénicos en calles y parques, y puesto que resulta imposible tenerlos todos controlados, pues de perdidos al rio… Ya que tenemos que morir pues murámonos ya. Como comprenderá no todo el mundo está dispuesto a seguir su lógica. Aunque a traves de este foro no pudiese parecerlo, creo que hay gente que piensa que ya que existen tantos riesgos para los niños para qué aumentarlos innecesariamente si el adulto que acompaña al niño puede, sin riesgo, recoger él la mierda?

Por otro lado creo que usted confunde gravemente términos que puedan parecer similares pero que no lo son. Usted dice que…”Si a un menor se le procura hacer autónomo cuento antes en la higiene de sus defecaciones ¿porqué no también en las de su perro?”. Empiezan a preocuparme estos posicionamientos. No es equiparable enseñar a un niño a realizar sus tareas de higiene personal a hacer extensible dicha enseñanza para con todos los culos ajenos que necesiten de una higiene, sean de animal o humanos.

Tampoco puedo estar de acuerdo con usted cuando supone que sacarle la mierda a un perro sea un signo de crecimiento y maduración personal en un niño, lo serán otros muchos signos relacionados con su propia persona y con el respeto, transigencia, amor y atención hacia sus semejantes. Y que conste que con ello no quiero decir que los animales no tengan sus propios derechos.
En contra de lo que pueda parecer he tenido perros y se de qué hablo. Tenga en cuenta que a mi hija se la “obliga” con coacciones a recoger la mierda.

En lo que sí estoy de acuerdo con usted es en las condiciones degradantes que la sociedad del “mascotismo” les impone a estos animales, a costa de obviar los peligros sanitarios que a causa de ellos acechan a los niños en las calles y parques.
No tenemos suficiente con ello que encima les tenemos que obligar a recoger su mierda cuando ello no les aporta absolutamente nada que no puedan obtener a través de otras enseñanzas?

Un saludo.
12/10/2007 23:37
No puedo dudar que de mi escrito se pueden sacar las conclusiones que refleja en su mensaje, ya que las saca, pero creo que me satisface mas que concluir que "de perdidos al rio" concluir "si la hija debe tener un perro" y si "está conforme con la forma de atender/educar la madre a los hijos comunes". De ser así, creo que un juzgador no vaya a prohibir tener una mascota al hijo de nadie, ni que dé recomendaciones de como educar a los hijos y tampoco que cambie la custodia porque la madre le diga que recoja una defecación, o todas, de la mascota.
Tambien prefiero concluir que "ya que un menor puede asearse tras defecar (y entender la función personal y social de ello), también puede entender lo que implica la higiene de su mascota, no solo en teoría" que concluir que como sabe "limpiarse el culo" debe hacerlo a sus hermanos y progenitor custodio y resto de humanos que defequen...

Es peor el contacto directo y no perceptibles ni "preocupantes" de la menor con lametones, pelos, restos escatológicos en sofás, alfombras, calles, parques, etc. que recoger una "caca" con una bolsa. Si el problema es que considera que la madre denigra a la menor al pedirle que lo haga no estoy de acuerdo con ello (otra cosa es que se lo imponga como castigo, que puedo no estar de acuerdo con ello). Y espero que un juzgador tampoco lo esté porque entonces ningún juzgador dejaría a los hijso tratar con quien... piense que los hijos deben tener responsabilidades sobre sus pertenencias cuanto antes, y sobre "cosas comunes en casa y en colectivos". Tampoco creo que sea conveniente para resolver sus diferencias con su ex al respecto que los menores estén al corriente o participen, según edad y/o madurez pueden sacar conclusiones erradas (quien manda es mamá, cuando no esté de acuerdo con algo de mamá busco a papá para que me apoye...)

La maduración de un menor cada uno puede valorarla como quiera, pero por poner un ejemplo, las evaluciones en ese sentido desde preescolar no sólo atienden a sus relaciones humanas.

Si le preocupa la situación de sus hijos con la madre por existir trato vejatorio hacia ellos, o negligencias, seguro que existen y encuentra motivos con mas trascendencia legal que este asunto.

Un saludo, y no dude que creo entender, y respeto, su punto de vista, aunque no lo comparta, y que me encantaría hablar de muchas cosas relacionadas, pero creo que se salen de la temática de este foro.
13/10/2007 08:19
Sr. Cano:
Una cosa que si ha conseguido es que le presten oido, por una patochada de post, cuando otros foristas no acaparan la atencion a veces con planteamientos mas importantes, quiza la culpa sea nuestra por seguirle, debemos tener alma de masocas, al menos un poco.
Dejando de lado tanta demagogia escatologica, yo lo que creo, y perdone la increpancia, es que a usted le dejo su ex mujer por pesado, y en eso creo que no ha cambiado, erre que erre, con el contagio, basado en una suposicion basada en un reportaje que ha leido sobre parasitos, deje crecer a sus hijos con la libertad de disfrutar de la vida en plenitud, y me parece estupendo que su ex enseñe a sus hijos civismo y de que tenga un perro que haga las delicias y la vida mas feliz de sus hijos, y piense que hace años los niños en otoño tenian piojos y hace unos cuantos mas se vivia en el campo, en los medios rurales, y a las mascotas no se las vacunaba, no conocian el agua ni de lejos, hoy se les vacuna, llegan a casa con mas pedigree que una princesa, se les lleva a la peluqueria, se les limpia antes de entrar en casa, el mio tiene las patas y el trasero mas brillante que una patina, y le dire mas, conozco cantidad de gente que les limpia el trasero cuando defecan con toallas de bebe, osea que mire usted si tienen limpieza, hemos sido nosotros y hemos estado mas sucios antaño de lo que ahora estan nuestros perros, y tenemos practicas menos higienicas nosotros, o me va a venir ahora con higienidades, le recordare y perdone la falta de delicadeza, donde metemos el morro el 99 por ciento de los humanos, y no nos enjuagamos precisamente con despues con lejia, y no sigo, lo que pasa es que pensamos que nuestras practicas son siempre mas sanas e higienicas, dejeles vivir en paz, y deje de ser tan pesado.
14/10/2007 04:53
Jose Ramón Viesca.
Usted para hacer su argumentación parte de una falsa premisa al considerar que la tenencia de perro en la família está íntimamente supeditada a que la menor de seis años recoja o no sus heces. ´

Ud. ni siquiera se plantea que en la família existen adultos y que dicha tarea es más propia de un adultro que de un niño. Por tanto su premisa es insostenible se mire por donde se mire.

Ud., ni siquiera se molesta en buscar una justificación para los adultos que utilicen esta pràctica de forma diària, sino que directamente pasa a buscar una justificación para obligar a que la niña lo haga, y para ello no duda en afirmar que puesto que una niña de seis años ya sabe limpiarse el culo sola también se la debe obligar a que limpie el culo de su mascota mientras el adulto se lo mira complaciente. Y para hacer aparecer insignificante el riesgo de contagio, arguye que también los parques infantiles están infectados y etc. etc.

Sus argumentaciones me parecen tan falaces como la falsedad de las premisa de que parten.

Para Ud. el origen de la cuestión radica, según dice, en si “la niña debe tener perro”, para a partir de aquí presuponerla obligada a recoger su mierda si la respuesta fuese afirmativa, sin tener en cuenta absolutamente nada que pudiese desaconsejarlo y de paso asumiendo todos los detrimentos posibles que de ello pudiesen derivarse. Sin cuestionarse siquiera que igualmente puede tener un perro sin que se la tenga que obligar a recoger su mierda.

Usted parte de la idea equivocada de: "PERRO" como centro de la família alrededor del cual giran los miembros convertidos en satélites sin derecho a cualquier otra prioridad ya sean éticas, morales o esrríctamente higiénicas.

Para Ud. no valen argumentos sobre riesgos de contagio ni siquiera otras valoraciones de tipo ético, moral, etc.

Ud. viene a decir que puesto que ya existen tántos riesgos de contagio en las calles pues ya resulta indiferente y sin importancia si encima le añadimos el riesgo higiénico de obligar a una niña de seis años a manipular con la mierda de perro.

Usted también considera natural que puesto que la niña de seis años ya sabe limpiarse el culo sola pues ya por ello podría/debería limpiarle también el culo al perro.

Y le respondo lo siguiente, sí, podría limpiarle el culo al perro, al gato, al familiar enfermo en cama, o al abuelo que sufre incontinencia, y porqué no, si viera en la calle alguna mierda pués qué bien, también podría recogerla, y así sería todavía más cívica o querría más a los animales...etc.

Pero CONSIDERO QUE ESTANDO UN ADULTO DELANTE Y PUDIÉNDOLO HACER EL ADULTO, NO SE DEBERIA OBLIGAR A QUE LO HICIESE UNA NIÑA DE SEIS AÑOS.

Y NO HAY MAS.

Creo que Ud. demuestra muy poca sensibilidad.

¿Ud. tiene hijos?

Usted de verdad cree que por el simple hecho de obligar a un menor de seis años a manipular CADA DIA la mierda que caga su perro le va a ayudar mucho en su desarrollo integral como persona? ¿Cree que por eso va a ser más cívico de mayor? ¿Cree que por eso va a amar y a respetar más a los animales? ¿Qué és lo que en realidad Ud. cree, aparte de argumentar falacias?

¿Qué interés tiene usted, y todas las argumentaciones del tipo de las suyas, en hacerle recoger una mierda de perro a una niña de seis años?. Qué tipo de interés tienen cuando se emplean tán a fondo para convencerme de que eso es bueno para ella y de que no existe riesgo alguno cuando por otro lado terminan diciendo entender mi postura?

Usted basa toda su argumentación en falacias y falsas premisas que le inducen a error y por tanto sus conclusiones resultan falsas y no pueden convencer a nadie.

¿Usted no cree que la niña podría beneficiarse de todo lo beneficioso que un perro le pueda reportar sin necesidad de tener que recoger su mierda? Todo se reduce a eso, así de sencillo, y con un sí o un no es suficiente.
14/10/2007 05:23
Nefernefari
Para quienes desconozcan el término latino “pachotada”
patochada.
(De pata).
1. f. Disparate, despropósito, dicho necio o grosero.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Dice muy poco en benefício de usted los términos abusivos e insultantes con que se dirige a mí.

Sería muy fácil por mi parte decirle que quien dice las “pachotadas” es usted, o que la pesada es usted, o que mi ex mujer no me dejó sino que la separación conyugal partió de mi exclusiva iniciativa.

Podría recriminarle su temeridad con que saca conclusiones, evidentemente pensadas para herir mis sentimientos o insultarme, por el hecho de que no encuentra otros argumentos mas que los manidos y que resultan falaces porque parten de premisas falsas.

Podría dejarla de vuelta y media por mostrarse tan agresiva, desconsiderada y sobretodo tan intolerante e intransigente por no poderle dar la razón.
Pero no me voy a poner en su nivel en cuanto a la mala educación, aunque le confiese que no me faltan las ganas.

Y para que le quede claro le digo: Dejo vivir en paz a mi hija y a su perro, soy feliz si mis hijos son felices, no deseo la custodia de la niña, tengo suficiente con la del niño. Pero para su información le diré que todo ello no impide que pueda y deba preocuparme por mis hijos, mi preocupación es estrictamente higiénica, ética y moral, mi preocupación no forma parte de ninguna estrategia.
Y no me sirven los argumentos de civismo, educación, amor a los animales…etc… si implican riesgo para la salud de los niños aunque éste sea remoto cosa que en este caso ni usted ni yo podemos calibrar.

Y sobre todo, no he iniciado este post para molestarla a usted. Por tanto le aconsejaría que si se siente molesta por no conseguir imponerme su opinión o incapaz para rebatir mis argumentos de forma razonada y civilizada lo ignore.

Por otro lado, discúlpeme si su agresividad conmigo se debe a que hasta el momento ninguna de las opiniones aportadas, con buena fe, hayan logrado hacerme obviar el peligro de contaminación, aunque sea remoto.
Al contrario, le tengo que decir que cuantos más argumentos falaces se vierten a favor de que mi hija de seis años deba recoger las heces de su perro más me demuestra que sus opiniones responden más a algún tipo de militancia relacionada con los perros que a una certidumbre personal, lo cual me hace desconfiar de la ecuanimidad con que se presentan tantas opiniones vertidas aquí. Como consecuencia más me reafirman en mi punto de vista.

No me interesan los despropósitos que usted vierte en su escrito, lo que me interesa es su opinión que ya conozco pero que no dudo, que muy a su pesar, volverá a darme y engordará este post aunque “le joda” que una “pachotada” haya atraído la atención de la gente. Incluida la suya y con tánta vehemencia.

En el próximo, porque no se va a resistir, procure ser más ecuánime y relea su primer mensaje en el que me decía: “no creo que sean tus hijos quien tenga que recogerlo, pero si enseñarles”…, Reléalo, porque eso precisamente es lo que vengo incansablemente defendiendo yo todo el rato.
Es que Ud. no lee o no entiende lo que yo escribo?

Por favor, le pido respeto y comedimiento.


Un saludo afectuoso
14/10/2007 07:28
Sr. Cano:
Si, me puedo resistir tranquilamente de contestarle, porque en realidad casi no merece ni la pena, pero ya que se ha molestado tanto en leernos a todos, y parece que lo tiene muy presente, relea su post desde que lo inserto, y se dara cuenta de que no hay un solo forero que se haya posicionado de su parte ante sus planteamientos, y como nadie opina como usted parece que le escuece, no cree en sinceridad que quizas de todos los intervinientes, el equivocado tal vez sea usted?, y no el resto de los foreros?, me parece que se tiene por muy inteligente, pero yo dudo de ello, cuando es incapaz de entender que no se puede ser tan pejiguero como para ir inventandose posibles contagios en cosas supuestas, le dije en su dia que no me parece de rigor que una niña de seis años se dedique en exclusiva a recoger la caca de su mascota, pero tambien dijo que si me parece normal que su madre le enseñe el civisco de lo que es tener una mascota, que es muy diferente, dudo mucho que su madre pase de recoger las heces del perro y obligue a la niña a recogerlas siempre ella, y si tanto le ha molestado que le llame pesado, lo siento, pero lo sigo pensando y yo digo lo que pienso, caiga como caiga, a fin de cuentas si usted me lo parece, tengo derecho a opinar lo que pienso, le parezca a usted mal o no, que llevamos 55 post sobre cacas oiga, haber quien tiene que ser el comedido, a mi me da igual que usted hable de esto o de aquello, que no le conozco de nada y me es indiferente, me preocupan mas sus hijas, y lo pesado que pueda llegar con su ex mujer, porque me lo puedo imaginar, no vaya a creer ahora que estoy esperando la siguiente contestacion como si me fuera la vida en ello, pero creo que deberia recapacitar sobre los foreros que le han costestado, creo que nadie se ha mostrado de acuerdo con usted, creo que eso es para pensar un poco no?, pero ya veo que es dificil de convencer, cosa que no esta en mi interes, exepto por sus hijas, tendran que vivir con ello, porque dicho sea de paso si es usted asi de pejiguero para todo, que no las pase nada, y si se ofende por escuchar cosas que no le gustan, que le vamos a hacer, en cuanto a la ilustracion que nos ha brindado de la palabra patochada con la retahila del diccionario, que se crea tan listo, que diccionario tenemos todos, algunos hasta dos, y patochada es lo que usted argumenta con tanta caca y tanto contagio oiga, y aqui me despido, porque ya empieza a oler, que le vaya bien.
14/10/2007 14:39
Mire, cano!
En primer lugar hayuna diferencia entre usted y yo. Yo no necesito esa propagenda personal que usted alimenta aqui. El simple comentario de si debia intervenir o no , no es porque yo necesite que usted en particular y los demas en general, lo sepan, ja ja!Es para de un modo elegante subrayar la estupidez sublime de su post. Que lleva dias y dias mareando la perdiz, con un tema, que desde luego si solo queria un consejo, deberia darse por mas que satisfecho, con los argumentos dados. El problema es que en su obstinada mente no cabe argumento alguno mas que aquel que apoye su descabellada cruzada!
Los puntos suspensivos, muy claro mi exmarido es como usted indica ser por sus argumentos y contestaciones. una persona que no permite que otros tengan argumentos propios y mucho menos lo pongan en practica!
y si , habria que hablar mucho sobre las condiciones en las que se ha realizado ese estudio, con que tipo de contactos se ha realizado. Por lo tanto usted pertenece a esa poblacion que se lee un prospecto de cualquier medicamento, y despues los adapta segun le convenga. Si sr si, es necesario tener cuanto menos una vision muy amplia de todo ello y aderezdo con algun conocimiento!
Deberia escribir a la universidad en cuestion y proponer usted mismo el estudio de la recogida de cacas con bolsita de plastico! Despues porfavor nos informa si han conseguido patrocinadoras economicos para ello! Si es seguro que posibilidades tiene de aparecer en el libro guinnes!
Cano, de verdad, compadezco a su ex.